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ポケモンのタマゴ概要 タマゴに引き継がれるもの 国際孵化（国際結婚）について ポケモンのタマゴ 金銀より追加された新要素。預け屋に同じタマゴグループ（例外あり）の♂と♀のポケモンをそれぞれ預けることで、♀側ポケモンのたねポケモン（進化前）が生まれてくる。タマゴには個体値等が両親から引き継がれるので、その性質を理解しておけば、工夫次第で狙った性格、特性、ボール、そして高個体値のポケモンを生み出すことができる。 概要 ポケモン預け屋の育成以外（第七世代以降は育成機能はなくなったが）のもうひとつの機能、それがタマゴである。預けた2匹のポケモンが異性でかつタマゴグループが一致していれば、♀側ポケモンのたねポケモンが生まれてくる。 タマゴグループについては例外もある。以下の2つ。メタモン。メタモンはタマゴグループがタマゴみはっけん以外のポケモンであれば誰とでもタマゴを作れる。性別不明のポケモンはタマゴグループがタマゴみはっけん以外でも、必ずメタモンと一緒に預けないとタマゴが生まれない。厳選作業において非常に重宝されるポケモン。 伝説ポケモンなどに設定されるタマゴみはっけんに属するポケモンはいかなるポケモンともタマゴが作れない。 タマゴには、両親から個体値等が引き継がれる。タマゴに引き継がれるものについては後述。 タマゴに引き継がれるもの タマゴ技。♀側ポケモンに設定されたタマゴ技をどちらかの親が覚えていれば、その技がタマゴに引き継がれる（第六世代以降）。例えば、♀のイーブイと、イーブイのタマゴ技である『あくび』を覚えた♂のドーブルを預ければ、あくびを覚えたイーブイが生まれるといった具合。 なお、第五世代以前は♂側ポケモンの技しか引き継がれなかったので、同時遺伝不可能な技の組み合わせが存在した（マリルリの『はらだいこ』と『アクアジェット』が有名な例）。 タマゴ技とは無関係の話だが、同種族同士でタマゴを作る場合はレベルアップで覚える技も引き継がれる。ただし、両親ともその技を覚えている必要がある。 ソード・シールドからはタマゴに限らず預けたポケモンもタマゴ技を覚えることが可能になった模様。ただし、同種族同士限定。 隠れ特性（夢特性とも呼ばれる）。♀側ポケモンが隠れ特性であれば同じタマゴグループの誰とでも（もちろんメタモンでもおｋ）、♂側ポケモンが隠れ特性であればメタモンと一緒に預ければ60%程度の確率（詳細不明）でタマゴに引き継がれる（第六世代以降）。例えば、イーブイの隠れ特性は《きけんよち》だが、そのイーブイとメタモンを一緒に預けて生まれたイーブイもきけんよちになっていることがある、といった具合である。 隠れ特性は第五世代より追加された要素で、当時は♀ポケモンの隠れ特性のみが引き継ぎ可能だった。 性格。通常タマゴから生まれるポケモンの性格はランダムだが、"かわらずのいし"を持たせれば、生まれてくるポケモンの性格がかわらずのいしを持たせたポケモンの性格と同じになる（BW2以降）。実用性がないために試したことはないが、両親とも持たせた場合は各々50%の確率でどちらかの親の性格が引き継がれると思われる。 今でこそ100%引き継がれる性格だが、BW以前は50％の確率だった。さらに言えば、第四世代以前はそれに加えて♀側のポケモンに持たせた場合のみ性格が引き継がれる仕様だった。 個体値。通常は両親それぞれの能力のうち3つの能力の個体値がタマゴに引き継がれる。例えば、個体値がHPから順番に31-19-28-6-25-31であるイーブイ♂と27-2-16-31-12-29であるイーブイ♀を預ける。引き継がれる能力がHP、特攻、素早さの3つで、♂のHP・素早さ、♀の特攻が引き継がれた場合、生まれてくるイーブイは31-？-？-31-？-31、となる（？は引き継がれなかった能力なのでランダムに決まる）。これは、理論上3V（31は32進数でVと表記できるため、3つの個体値が31のポケモンは3Vポケモンと呼ばれる）までのポケモンを作り出すことができることを示している。 どちらかの親に"あかいいと"を持たせると、受け継がれる能力が3つから5つになる（第六世代以降）。つまり、理論上5Vのポケモンを作り出すことが可能になる。 パワーウエイト、パワーリスト等のパワー系アイテムを持たせることによって、該当能力の個体値を100%引き継がせることが可能（HGSS以降）。現在は上述の"あかいいと"の仕様変更や、高個体値メタモンの入手が容易になったこともあって、使われることは少ない（トリル用に最遅の個体を狙うときに一時使うくらいだろうか）。相変わらず努力値振りの面では大活躍してくれるが。 第二世代では、色違いの判定が個体値に依存していたため、色違いのポケモンを使ってタマゴを作ると最大1/64という（通常の色違い遭遇率に比べれば）高い確率で生まれてくるポケモンが色違いになる。第二世代のみ色違いが遺伝されると言われるのはこの仕様がある故である。 入っているボール。基本♀側ポケモンが入っているボールが引き継がれる。♂側ポケモンのボールも、同種族同士であれば引き継がれる可能性はあるし、お相手がメタモンであれば♂側ポケモンのボールが優先されて引き継がれる（第七世代以降）。なお、マスターボールやプレシャスボールといった貴重なボールは引き継がれない（入っているボールはモンスターボールとなる）。第六世代から追加された仕様で、当時は♀側ポケモンのボールのみが引き継がれた。 リージョンフォーム。何も持たせていなければ、ガラル地方ではたとえアローラ限定リージョンフォームのポケモンを親としたとしても、生まれるポケモンはガラル地方での姿となる。しかし、リージョンフォームの親にかわらずのいしを持たせた場合には、タマゴから生まれるポケモンにもリージョンフォームが受け継がれる。 例えば、ガラル地方の育て屋でアローラキュウコンにかわらずのいしを持たせて預けた場合に生まれるポケモンはアローラロコンとなる。 国際孵化（国際結婚）について 異言語圏で入手したポケモン同士を預けると、色違いが生まれやすくなるという仕様。この国際孵化を利用すると通常の6倍の確率で色違いが生まれる。同じく色違い遭遇率を上げるアイテム"ひかるおまもり"と併用可能。 なお、色違いの判定にはプレイヤーの表ID・裏ID（マスクデータ）と性格値（性格の識別に用いる値）の排他的論理和を利用する。第四世代ではかわらずのいしの効果が性格値を固定するもので、国際孵化と競合してしまうため、国際孵化では性格遺伝ができない仕様となっていた。第五世代以降は、かわらずのいしの仕様が変わったのか、国際孵化でも性格遺伝が可能である。 最終更新：2020/07/07 20 09 08
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第３回ポケモンの間ポケモンバトル大会！ 開催予定 5月26日土曜日 決勝戦 未定 管理人から大会に関してのお詫びとご説明 今回の大会で本来午後10時から対戦を始める予定でしたが予想以上に参加者が時間内に集まらずそれぞれの一回戦が11時ごろまで引き延ばす形になってしまいました。 なお 急遽ある参加者の方が他の参加者が来ないのを見越して予備メンバーを集めて来てくださいました。この方達のおかげで大変助かりましたありがとうございます。 そして 数々の大会参加者や関係者などにご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。 これからの大会の説明 準決勝は時間により行えず5月26日～6月2日までに対戦相手をバトルしていただいて勝敗報告を6月3日に管理人に報告するとゆう形になりました。 対戦相手等分からない場合はお手数ですがポケモンチャットの管理人に聞くかトップページの管理人に問い合わせをご利用ください。 後 大会に参加して頂いた方には参加賞をお渡ししていますので欲しいとゆう方はポケモンチャットの管理人かグレープにお聞きください。※予備メンバーの対戦した方も受け取れます ルール フラットシングル（バトル形式） 催眠重複禁止 ※技ねむる、マジックコート 特性マジックミラーなどの重複は含まれない（追加ルール） 600族と準伝説は合計２匹まで参加可能（たとえば600族２体や準伝２体など） チーム戦 大会出場者の中からランダムで一組３人のチームを作りチーム同士でバトルします。 その他はポケモンバトルの基本をご覧の上お確かめください。 大会開催日は5/26土曜日午後10時ごろから対戦開始となります 参加賞：乱数産卵(中身はランダム) 優勝賞：３鹿のいずれか一匹 チーム分けおよびトーナメントはCGI ZEROのランダム並び替えツールをお借りしました。 チーム一覧 同じチームメンバーの中で事前に順番を決めておいてください。 優勝はチームＧです おめでとうございます！ #ref error ：画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 出場者 メロン 鍋 グレープ 来栖 臨 カトレア mas様 FUMI様 カオス様 SoNNy様 ドナルド様 救急隊員様 エレナ様 tac様 たにし様 てねけ様 らて様 SORA様 マリタ様 ゆき様 アイス様 ヒカリ様 キラ様 Roy様 合計24名 予備メンバー ＾▽＾様 みず吉様 オーガ様 リョウ様
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ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア 機種：GC 作曲者：多和田吏 開発元：ジニアス・ソノリティ 発売元：任天堂, 株式会社ポケモン 発売年：2005年 概要 『ポケモンコロシアム』の直接的な続編。 オーケストラからテクノ、ウエスタンなどバラエティに富んだBGMの数々は前作同様評価が高く、前作からのBGMもいくつか使われている。 そして前作と同じくサントラ未発売のため、曲名はファンが付けた通称のものがほとんど。ただいくつかの正式曲名は判明しているようである。 収録曲(仮曲名) 曲名 補足 順位 ポケモンXDメインテーマ 正式曲名 タイトル画面 ポケモンXD序曲 正式曲名 オープニング後のデモムービー バトルスタンバイ ポケモン選択 対戦モード：バトル1 原曲：戦闘！トレーナー 対戦モード：バトル2 原曲：戦闘！ジムリーダー 対戦モード：バトル3 原曲：決戦！ダイゴ プロローグ シナリオモードプロローグ バーチャルバトル ポケモン総合研究所 ONBSニュース 続・荒野を旅するもの 正式曲名 マップ画面 バトル日和 通常戦闘曲 ポケモン432位 嵐の予感 カミンコ博士の屋敷 前庭 カミンコ博士 正式曲名 カミンコ博士の屋敷内 マナ登場のテーマ 正式曲名 緊急 さあ。バトルしよう 正式曲名 シャドー戦闘員戦など 通常戦闘曲219位 決意 クレイン誘拐後のイベント曲 決意を胸に クレイン救出までのポケモン総合研究所 潮風の薫り アイオポート ポケモンセンター リライブボール 富豪メチャリッチ メチャリッチのテーマ Hey Now クラブ亭 ピアノ285位 穏やかな暮らし アゲトビレッジ 時を渡りしもの アゲトビレッジ内聖なる祠 ポケモン480位 受付 バトル山受付 そびえ立つ山 バトル山 ブレイクルーム バトル山ブレイクルーム オレたち六つ子ブラザーズ 六つ子ブラザーズのテーマ 闇を生みし所 シャドーのラボ 影の足音 シャドー幹部登場のテーマ 強敵をたおせ！ 正式曲名 シャドー幹部戦 第15回870位ポケモン480位ボス戦224位 ホログラム：BAD ホログラム：GOOD ホログラム：VERY GOOD ホログラム：PERFECT リライブセレモニー 土と風と愚かな金 パイラタウン 神秘 ビーディの占いの館 オーバーグラウンド・ステーション ONBSビル内 ポケポケポケモン♪ チリルの歌 ポケスポット 岩場・オアシス・洞窟 戦闘！野生ポケモン 野生ポケモン戦 ポケモン504位 ダンシング・ワンダラー ミラーボのテーマ ファンタスティック☆ファンキー ミラーボ戦 第2回任天堂86位ポケモン504位第2回ポケモン124位 不安 白亜の塔 ラルガタワー バトルDEビンゴ バトルDEビンゴDEバトル バトルDEビンゴ戦闘曲 勝つのはどっちだ コロシアム戦バトルポケモンコロシアムの曲 夏135位 ノーリミット 君は戦いに何を見るか コロシアム ファイナル コロシアム戦ファイナル 水面下に揺れる影 フェナスシティ(乗っ取られ時) 恋してルンバ 正式曲名 水の都 フェナスシティ トレーナーズトレーニングセンター メカグラードン発進！ 正式名称 メカグラードン登場のテーマ 砂に沈む船 リブラ号 旅人たちの休息 町はずれのスタンド 青空の下で ウイリー戦ポケモンコロシアムの曲 峡谷の廃墟 スイッチ団アジト オレはヘルゴンザさまだ！ ヘルゴンザのテーマ シャドーの秘密工場 ニケルダーク島 正式曲名 ポケモン378位 総統デルゴルド デスゴルドのテーマ 咆哮！ダーク・ルギア 正式名称 ダーク・ルギア登場デモ XD001 ダーク・ルギア戦 最後の闘い 正式名称 デスゴルド戦 ポケモン292位第2回ラストバトル410位 エピローグ1 エピローグ2 エンディング エンディングムービー スタッフロール オーレコロシアム ポケモンコロシアムの曲（マップ画面・移動）
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「ポケモン◆ハンター(ぽけもん◆はんたー)」とは、ポケモンノベルにて掲載されている作品である。作者は糠る海ルミ。愛称は「ポケハン」。 жжжжжж目次жжжжжж 概要 あらすじ 登場人物主要登場人物 準レギュラー 用語解説 関連項目 リンク жжжжжжжжжжжжжжж 概要 『ポケットモンスター』を題材にした、オリジナルの登場人物とオリジナルの舞台で展開される小説である。毎週月、金曜日に定期更新。 基本的には四話程度で完結する短編で物語りが展開されてゆく。編ごとに巻き起こる事件の中心軸となるポケモンが一体決まっており、そのポケモンを主人公、ベンジャミンが策を巡らせて捕獲するというパターンが多い。 また、ポケモンの数を数える単位に「体」を用いる、「わざ」や「とくせい」など一部の表記がひらがなであるなど、作者の過去作品「キズナとリオ ～Shangri-Laのカケラ～」の特徴を色濃く引き継いでいる。 あらすじ 数話完結のコメディ色が強い作品のため、大きく筋立てられたストーリーは存在しない。しいて言うのであれば、ベンジャミンがアルトやキッドなどの登場人物達と共に様々なポケモンに関する事件に挑んで解決してゆくというのが、各編の大まかなあらすじである。 登場人物 主要登場人物 ベンジャミン・シルバーブライト この物語りの主人公。ポケモンハンターを稼業としている二十代の青年。飄々としてマイペースな性格、と紹介されているが実際はそれほど飄々としているわけでもなければ、マイペースな点もあまり見受けられない。下ネタ発言、エロチシズムへの欲求などが著しく、その変態具合は他の追随を許さず、作中で最も自由に淫猥な言動を繰り返すというかなりの問題を抱えながらも、この作品の主人公としてのスタイルを貫いている。 趣味といえるかどうかは微妙だが、作中ではどこぞの漫画のヒロインよろしく度々入浴を行なっている。そしてその前後は大抵トランクス一枚で行動している事が多く、再三に渡ってアルトから注意を受けている。トランクスをコレクションする事に関しても異常なまでの執着心を見せ、様々なポケモンの柄がついたトランクスを所有している。 所持しているバインダーは拳銃の形をした「プリンセスピンク」。所持ポケモンはエルフーン、バッフロン、シンボラー、デンチュラ、ガマゲロゲ、ウルガモス。口癖は「ケ・バ」（「とんでもない」という意味）。 アルト・バレンタイン この物語りのヒロインでありつっこみ担当。主にベンジャミンに対するつっこみが多く、その際はフライパンを使って殴るというバイオレンスで快活なつっこみが持ち味。好物は甘い物らしく、作中でもこれ見よがしに甘い物を貪り食べるシーンを読者に見せ付けてくれている。 ニット帽にゴーグルと、奇抜ないでたちをしていながら小説ではそれがあまり意味を成さないため、彼女を特徴的に表現するには何の役にも立っておらず、それどころか随所で何も喋らないシーンが多いために「影が薄い」とよく言われ、ベンジャミンやキッドにはしょっちゅうその事をネタにされている。 ベンジャミンとの関係はポケモンハンターの助手で、ダメ人間のベンジャミンを仕事から生活面にまでかけてサポートしている。家事全般はそれなりにこなせる模様。ただ、同居はしていてもベンジャミンと恋愛的な感情などは一切発生しないと言っている。 所持ポケモンはシャンデラ、シュバルゴ、ローブシン、フーディン、マンムー、ロトム。 キッド この作品のマスコット的存在。一見すると人間の少年に見えるが、その正体は変身したゾロア。人間の言葉を話す事ができるが、その理由については特に説明されておらず、作中でも言及しようとする者がいないため、不明のまま問題が放置されている。変身能力の利便性が高く、ベンジャミン達に重宝がられている。 生意気でわがままだが根は優しい純粋な性格、と紹介されているがこれもベンジャミンと同じくそこまで生意気でわがままではなく、むしろ素直で正直な方である。恥ずかしいほど無知であり、知らない事に対して「～って何だ？」と質問する悪い癖がついてしまっている。 アルトを影が薄いと揶揄する事があるが、その実影が薄いのは彼の方であり、その傾向は番外編などの発言を見ると顕著である。また、軽快に会話のキャッチボールを行なうベンジャミンとアルトの輪に入っていけない事に対し、疎外感や劣等感も感じているらしい。 準レギュラー レオナルド・ダイヤモンドセブン 世界をまたにかける企業組織、ダイヤモンドセブングループの会長の息子にして、ベンジャミンに強いライバル意識を抱くポケモンハンター。しかし、彼のポケモンハンターとしての実力は非常に低く、（親の）財力によって足りない部分を補っている。が、流石に身長までは補う事ができず、見た目は完全にとっちゃんぼうやである。 結構年齢差があるアルトに片思いしているようだが、その恋は恐らく永遠に実る事はないと思われる。 所持しているバインダーはライフル型の「ゴールドラッシュ」。所持ポケモンはギギギアルのみ。多くの場合、ポケモンをどこかからレンタルして使っている。 サクラ・ラブソウル 砂漠のど真ん中で軽食屋「Sand-witch」を経営する傍らポケモンハンターも兼業している女性。「砂漠の魔女」という俗称を持つが、彼女に魔女らしい特徴は全く見られない。 基本は常識人だが、何かの弾みでベンジャミンに恋愛感情を抱くようになってしまったという、かなり独特な感性の持ち主。ベンジャミンの前に立つとすぐ顔が赤くなり、緊張して露骨に態度が変わるのだが、それでも何故かベンジャミンにその気持ちはバレていない。 所持しているバインダーはブレードタイプの「クリムゾンチェリー」。所持しているポケモンはカバルドン、バルジーナなど。 チェリッシュ・ラブソウル サクラの妹で、サクラの仕事を様々な方向から手助けしている少女。歯に衣着せぬ物言いをするタイプ。ベンジャミンとは犬猿の仲で、いつも低レベルな次元で嫌がらせをしたり、皮肉を言ったりと色々といがみ合っている。アルト、キッドをも凌駕する影の薄いキャラクターで、その影の薄さはネタにすらされないレベルに達している。 ワン ポケモンハンター。日本の漫画によく登場するようなエセ中国人をイメージした格好をしている。 一見すると冷静沈着な雰囲気を醸しだしているが、よく「ホァチャァァァァッ！」と奇声を上げる、喋り方が多少訛っていて変など、随分残念な個性の持ち主。守銭奴っぷりはなかなかのもので、金のためなら滅茶苦茶な行動に移る事がある。友達は一人もいないようだが、本人がそれを気にしているような様子もなく、周りも特にそれを指摘したりもしないため、問題はないようである。 所持しているバインダーはグローブタイプの「ブルースリー」。所持しているポケモンはスワンナなど。 用語解説 この項では、「ポケモン◆ハンター」の作中に登場する用語について解説していく。 ポケモンハンター ポケモンの捕獲を生業としている者の呼称。アニメなどでは密猟者などの犯罪者として描かれているが、この作品に登場するポケモンハンターは裏稼業ではなく、公に名前を公表した職業の一種として登場する。主な活動は行方不明になったポケモンの捜索などであり、客のために献身的に活動する事をモットーとしている、はずである。 ベンジャミンやワンの発言から、この職業は儲かる職業ではなく、ポケモンハンター達は常に貧困と戦っているという事が窺える。 バインダー ポケモンハンターがポケモンの捕獲に用いる道具。銃や剣など、多くは武器の形をしている。 バインダーには名前がつけられており、それぞれ名前には色の名前が入っている（例、ベンジャミンのプリンセスピンク）。色の名前を含んでいる理由については不明である。 また、バインダーごとに捕獲性能が異なっており、捕獲の際に接近を要するバインダーほど捕獲性能が上がる模様。 ドール バインダーによって捕獲されたポケモン、またはその状態。ドールにされたポケモンはその名の通り、手頃なサイズの人形のような形になってしまう。ドール状態のポケモンは攻撃する事も動く事もできない。再び同じバインダーを使用するか、半日時間が経つ事でドール状態は解除される。既にモンスターボールで捕獲されたポケモンもドールにする事ができる。 ユニゾン バインダーとポケモンを融合させるテクニック。バインダーにポケモンをユニゾンさせる事で、捕獲の成功率を向上させる事ができる。また、ユニゾンしたポケモンのタイプ相性がバインダーに発生する（例、くさタイプのポケモンとユニゾンすると、みずタイプのポケモンを捕まえやすくなる。）。 ユニゾンは連続して行う事ができず、一度ユニゾンしてしまうと半日経過するまで再びユニゾンする事はできない。 ミルトニア共和国 物語の舞台となる国。首都はノリスシティ。その他にはネモフィラシティなどの町がある。国土は南北に長く、多種多様なポケモンが生息している。 ネモフィラシティ 物語の主な舞台となる町。ベンジャミンらの住む東部、栄えた北部、乾燥地帯の南部、海に面した西部に分ける事ができる。 関連項目 糠る海ルミ キズナとリオ ～Shangri-Laのカケラ～ リンク 作品本編
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サンプルヤーティ 世代が変わったのでコメントログページを新調ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 00 54 02 カットヤトム ヤリルリ ヤンギ ヤキノオー ヤツノドクガ ヤィンルー -- (サンプルヤーティ1) 2022-11-29 12 20 48 まだまだ環境は変わっていくとは思いますが、そろそろ目ぼしい環境ポケモン等は明確になりましたし、仮決めサンプルの作成に着手しても良いと思いますなｗｗｗ とりあえず軸としては相性補完の定番であるヤザンヤーフヤリルリ、環境に刺さっているヤヤゲザンを主軸とした山田orヤャラ下山バレルのどちらか、あるいは両方の構築をサンプルとして作成するのが良いと思いますが如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 02 12 48 両方で良いと思いますぞｗｗｗ その2つは否とされる方はおられないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 04 23 11 バレルのサンプル化に抵抗がある方もおられるでしょうが、現環境はおそらく準伝未解禁の特殊環境っぽいですしそこに刺さったマイナーは記録として残した方がいいのではと個人的に思いますなｗｗｗ 同時並行で作ると話題が散って混乱しそうですし過去世代の蓄積が一応あるヤザンヤーフを先に片づけてから山下山がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 11 01 02 ではヤザンヤーフから作成にかかるとして ヤザンドラ 珠 テラスタル鋼 りゅうせいぐん/あくのはどう/だいもんじ/ラスターカノン ヤリルリ 鉢巻 テラスタル？ アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/@1 ヤーフゴー 眼鏡or帯 テラスタル？ ゴールドラッシュ/シャドーボール/きあいだま/@1 これにじならしガッサ対策としてヤキノオーかカットヤトム、ミミッキュ対策にヤレベかヤイラッシャを組み込む必要があると考えますなｗｗｗ ミミッキュ対策は水が被るヤイラッシャよりヤレベで良いと考えますが、草枠はどちらも一定の評価があるため悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 22 02 46 カットヤトムにする場合、レンタルチームにあるヤーティ(UYEAGF)と同じ形に落ち着きそうですなｗｗｗ 使用感もあるので考えやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 02 14 12 ガモス対策まで考えるとそうなりますかなｗｗｗ ヤリテの枠を炎ヤンタロスにするという案もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23 03 09 ヤザンヤーフ軸のサンプル草案はヤンドボックスに掲載しましたなｗｗｗ 意見や追記等あればお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 13 59 39 やつですぞｗｗｗ気になったのはマスカーニャの重さですかなｗｗｗハリテヤマは，ガモスとマスカーニャ両方に強く出られるケンタロスと入れ替えた方が締まる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 15 33 40 マスカーニャと比べると採用率は落ちますが、ケンタロス炎に変えるとパルシェンなどがやや重くなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 17 20 54 ではリスト自体には炎ヤンタロスを掲載し、対パルシェンやウルガモスにより厚くすることなどを考えるならヤリテも有力であると文言を添える形にしますかな？ｗｗｗ 使用率的にはマスカーニャを重く見た方が良いのは事実ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 20 01 43 とりあえずヤザン軸は一先ずこれで完成として、問題なければ数日後にサンプルとして掲載しますなｗｗｗ 山下山バレル軸ですが、 山田 眼鏡 テラスタル竜or飛or炎 りゅうせいぐん/ぼうふう/だいもんじ/ハイドロポンプ ヤヤゲザン 鉢巻 テラスタル飛行 アイアンヘッド/ドゲザン/ストーンエッジ/かわらわり ヤロバレル 珠 テラスタル岩or炎 リーフストーム/ヘドロばくだん/たたりめ/テラバースト 軸となる三匹のテラスタルや技構成の基本形はこんな感じですかな？ｗｗｗ ヤザン軸と採用ヤケを被らせないようにするならミミッキュ対策枠はヤイラッシャか山賀になりますが、他の二匹も含めてどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 00 58 55 マスカーニャやガッサにも厚くなりつつドラゴンやフェアリーの牽制にもなるのでゴツメ山賀で良い気がしますぞｗｗｗ 炎が一貫するので水ヤンタやヤウドなんかが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 01 46 33 山下山バレルは色々試してみましたが、ヤウドボーン 木炭 無 /オバヒ/シャドボ/フレソン/大地 はとても使いやすかったのでお勧めですぞｗｗｗ 山賀は入れていましたが、１度も選出できなかったので、ヤイラッシャかヤレベースがいいと思いますなｗｗｗ 我が試したうちで他にしっくりきたのはヤャラ、ヤメル、ヤンタロス両方あたりですなｗｗｗ 相手にしてきつかったのはなにより水ロトムですぞｗｗｗどこかにテラ地を仕込んでおくべきだと思いますなｗｗｗ 山田のテラスタルは鋼でやっていましたが、先発で出しやすくなる点は良好でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 01 48 49 ここで話すことではないかもしれませんが、ヤンタロス炎のじしん蹴りレイジングブル採用に関しては結局どのような扱いになるんですかな？ｗｗｗヤトリックでは絶対にあり得ませんが、ヤロテスタントでの扱いが謎のままですぞｗｗｗ 候補のコメント欄によると、 ・ヤンタロス炎の技はフレドラ、インファ、エッジでほとんどの相手に対応でき、じしんやワイルドボルト等四つ目のサブを使う機会が少ない ・壁貼りロンゲ→ビルドコノヨザルに対応可能 ・フレドラによる過労死を軽減できる 等の理由からフレドラとレイジングブルの両採用を肯定する意見がある一方、 ・ブルルと違いヤンタロス炎のフレドラは超火力ゆえの過労死誘発技というわけではない という意見がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 07 23 04 ↑↑ヤメルは我もキノコの山下山構築にありだと思いますぞｗｗ 特殊の数値受け要因ですなｗｗ キノコの山下山構築はロトムが辛くなりがちなのでロトム全般に強く環境に多い草テラスガモスも見れる辺りで便利ですなｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 11 39 07 ヤンタロス炎の持ち物についてですが候補のコメント欄を見るに過労死を懸念して格闘強化の黒帯持たせる方が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 11 54 48 ↑3技考察の方が適切な話題だと思いますぞｗｗｗ 前世代でヤリルリやヤーラの四枠目かわらわり採用が微妙だった故に認められなかった経緯があるので明確に認められない限りサンプルには載せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 13 58 37 山下山軸に関してですが 山田/ヤヤゲザン/ヤロバレル/ヤイラッシャ/ヤメル/ヤウドの並びの場合、構築が特殊に偏るのに加えヤメルの持ち物が帯という上級者向けになってしまうことが問題点として挙げられますなｗｗｗ しかしここで持ち物を鑑みて似た役割を持つヤグレイブをヤメルの枠に当てはめると、今度はガモス等が重くなりがち且つヤグレ自体がサンプルに載せるほどの評価を得ていないという問題がありますぞｗｗｗ 山田の枠をヤャラに変えると収まりはよくなりますが、山下山という現環境で一定の評価を得ている構築をサンプルとするという趣旨からは外れますなｗｗｗ無論ヤャラ下山も好相性で使用されている方も一定数居られますがなｗｗｗ どれも一長一短なので意見が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 22 06 53 山田とラウドはともにガモスに有利で，さらにヤメルで固める必要性は薄いとロジックしますぞｗｗｗそもそもヤメルが入る理由ってなんなんですかな？ｗｗｗ軸のバレルと役割が被ってるような気がしますぞｗｗｗこの枠は対サザンに割かねば誰も後出し出来なくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 22 55 54 山下山軸の問題点がロトムに薄いことなので、その対策を重視した場合ヤメルになりますなｗｗｗ バレルは一応有利ですがボルチェンで簡単に逃げられるのに加え別の役割対象が居た場合過労死するので、ヤメル採用は一つの理には適ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 22 59 37 ヤメルを入れる場合ヤウドの枠を対サザン枠にする必要が出そうですが誰が適任なんでしょうなｗｗｗ ヤリルリの場合ヤイラッシャと水物理枠が被りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 23 09 36 水ロトムだけならバレルで見れなくはないですが、火ロトムも一定数見受けられる上に、電気の一貫性が通りやすいので、ボルチェンでサイクル有利に持って行きがちなロトム対策は必須な気がしますなｗｗｗ しかしヤメルの持ち物問題は確かに困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 23 19 22 我の観測範囲ですと、山田軸での水ロトムへの役割はバレルに一任しているものが多い印象ですぞｗｗｗ 再生力でバレルの過労死は実際ほぼありえませんし、草2枚は利点が薄く、竜2枚は持ち物事情が厳しい、といった感じなんですかなｗｗｗ 現状我の体感では火ロトムは少ないですし、最メジャーと思しきHBベースは眼鏡山田が上から落とせますから、立ち回りでどうにかできる範囲でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 23 30 40 過労死するのはヤロバレルではなく他の後続ですなｗｗｗボルトチェンジによりヤロバレルと被役割対象の対面を作られてこちらが引かざるを得なくなりますからなｗｗｗ ヤロバレル自身は技範囲の狭さにより強引な居座りが難しく特性の恩恵も受けるので引くことが多くなりますが、後続はそうではないためヤロバレルから任された分だけ大きな負荷がかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 08 46 24 山下山茸はロトム以上にサザンがキツめですなｗｗｗミトムはバレルに任せ、サザン対策を入れ、ミトムと比べると少ない(気がする)ヒトムには誰かしらのテラスタルで対応…とするしかないと考えますぞｗｗｗ ここでの議論を見る限り、並びとしては山下山茸+ヤリルリ、ヤウド、ヤレベースみたいな感じになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 10 00 07 トンボルチェンに弱いと言いながらその対策ヤケを採用出来ないとするのならプレイングで何とかするしかありませんなｗｗｗ 幸い今作からは不意にテラスタルを切ることでサイクルを崩せるようになったので、そちらでトンボルチェンやサザンドラへのメタを張って行くことになりますなｗｗｗ ボルチェンを無効化してロトムを潰しに行ける地面、倒せると踏んで撃ってきた甘えたボルチェンを低負担で受けて後続を咎めるくさやドラゴン、サザンドラを呼んで叩き潰すフェアリーを入れていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 20 42 20 ある程度のイレギュラーはテラスで対応というのは賛成ですぞｗｗｗ 我は山田、下山、バレル、ヤリルリ、ヤウド、山賀で使ってますが悪くないですなｗｗｗ ヤリルリは勿論サザン対策ですなｗｗｗ しかしサザンがいないとヤリルリは意外と選出機会がヤザンヤーフ構築に比べて少ないので若干腐りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 23 13 08 サンプルに提案しようと思って、山田(鋼)下山(飛)バレル(炎)ヤリルリ(水)ヤウド(無)ヤレベ(地)で回してみたのですが今まさに議論されているようにミトムの対応が大変ですなｗｗｗこのヤーティ自体はかなり使いやすくてオススメなんですが、手放しにサンプルに提案とは少し言いづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 12 34 44 山田を竜テラスにして対応するのは少々無理がありますかな？ｗｗｗ あとはバレルに一任されているガッサ対策の保険と通りの良い地面対策を兼ねてヤレベをテラバ採用の草テラスタルにするという案もありますが、物理の、それも技に事欠いている訳でもないヤケのテラバ採用という現在論理的に認められていない要素を入れることになるのでこれはこれで問題がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 16 22 20 ↑2のレンタルを作ったのでサンプルの参考として使ってみて頂きたいですなｗｗｗ ID：C7T426 -- (名無しさん) 2022-12-16 17 24 28 ↑2テラバ採用草ヤレベを試したことがありますが、草になってもDがペラいうえにH振りを確1にするには帯以上が必要なのでテラスを切るタイミングや立ち回りが結構難しいですなｗｗｗ 仮に認められたとしてもサンプルとして適当かと言われると厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 20 13 06 ロトム対策に山田竜テラスはありですが、妖テラスが増えてるので、その場合は死ですなｗｗｗ 結構賭けなとこあるので、あんまり優先したくはないですぞｗｗｗ しかし山田の竜テラス眼鏡流星群は素晴らしい火力と一貫性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 00 35 34 終わった話で恐縮ですが，鋼クレベは使用感が悪いですなｗｗｗ炎と格闘が抜群のままでタイプの変えがいがありませんぞｗｗｗ水や妖のが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 16 24 39 地テラス竜テラスを使うならボルトチェンジを誘うヤケモンになるのでしょうなｗｗｗ 電気抜群の水or飛ポケが良さげですなｗｗｗそれならドロポン撃たれたり妖テラス切られたりすることもないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 16 41 56 キノコの山下山編成の炎水ロトム対策枠にヤリトドンはいかがですかな？ｗｗｗ 妖テラスブッパにも強く使用感良好ですぞｗｗｗカットはバレルが見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 19 10 36 我も気になってますが、火力が心配ですなｗｗｗ 使用感を知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 21 01 21 山下山構築のサンプルもほしいですなｗｗｗ山下山キノコは確定でほかの枠が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 21 49 13 ヤリルリは確定に近いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 22 03 18 少なくとも水枠+炎枠+αになるでしょうなｗｗｗ 神器が取られているため持ち物は1.2倍or1.1倍アイテムかゴツメになりますかなｗｗｗ 上で却下されましたが山賀もありだとは思いますぞｗｗｗ役割対象が山下山バレルと被るのでトンボルチェン+ミミやバレルなどのピンポ対策枠にはなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 22 30 19 モロバレルとユキノオーってどっちがいいんですかなｗｗｗ個人的にはユキノオーの火力と氷等倍ってのが気に入ってますぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 13 46 39 ちょっと山下山バレル軸に関して散らかってきたので一旦残り三匹の候補をまとめたいと思いますなｗｗｗ ヤイラッシャヤメルヤウド サザンが重く、ADヤヤゲザンや山田の鋼テラスタルによる択を合わせての対面処理などで対抗することになる。またヤメルの持ち物が帯と上級者向け ヤレベヤリルリヤウド サザンの重さは緩和されるがウォッシュロトム対策がバレルに一任され、ヒトムは明確に見れるヤケが居ないので扱いが難しい ヤリルリ山賀ヤウド ヤレベやヤイラッシャが居ないのでガブやカイリュー等の物理アタッカーが厳しくなる。ロトム対策に関しては同上 ヤレベヤリトドンヤウド サザンは重いが対ロトムに対しては明確な回答がある ヤレベヤリルリヤメル サザン、ロトムへの明確な解答あり。ただしアーマーガアが少々重くなり、ヤメルの持ち物問題もある とりあえずこんな感じになりますかな？ｗｗｗ 他にあれば挙げていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 21 42 29 感謝しますなｗｗｗ 概ねそんな感じになると思いますぞｗｗｗ ヤウドいない場合はオニゴーリなどの積みポケ対策が少し弱くなるかもですなｗｗｗ ヤリルリに毒、ヤメルに竜or妖が来ることも多いのでヤリルリヤメル山賀のパターンもありかと思ってますなｗｗｗ クレベは鋼テラスが良いと思いますが、鋼は結局２枚必要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 23 27 39 水ロトムをバレルに任せるとしたらDに厚めに振る選択肢もあると思いますが、物理耐久を妥協できるラインをご存知の方いませんかなｗｗｗ 水電気に加えて妖テラバや鬼火までケア可能なのでいっその事バレルの役割に加えてみたくもあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 00 11 54 D振りしても確定数は変わらないんですよなｗｗｗ眼鏡シャドボが確3→乱3になる程度、ボルチェンは無振りでも再生力で回復が追いつき、炎テラバは相変わらず無理ですなｗｗｗ 逆にBを削るとマスカーニャの叩き持ちは対面でも無理になり、マリルリも型次第では後出しから受けられない可能性が高くなるなど、あまりおすすめできませんなｗｗｗ H振りベースでマスカーニャの珠叩き1.5発をギリ耐えですなｗｗｗマンダもゲザンもいるのでケアは可能ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 06 44 13 ↑回答感謝ですなｗｗｗ H振りベース(B116H140)で計算を回してみましたが、水ロトムの眼鏡ドロポン×2＋珠ダメ1回を残す確率が98.83％ 鉢巻マリルリのアクテ（じゃれつく）×2＋珠ダメ1回を残す確率が94.54％ マスカーニャの無補正珠はたきはB252H0なら1.5耐え、B116H140は1.5耐え71.49％とギリ必然力圏内 性格補正あり持ち物補正なしはたき1.5耐えはB116H140でも可能、という感じでしたなｗｗｗ 眼鏡ロトムと鉢巻マリルリを珠込みで2発耐えが現実的になる両受けを目論めるのが唯一この振り方のようですなｗｗｗ 懸念のマスカーニャ対面は若干怪しくなりますがヤーティ自体が無理ではないので立ち回りで何とかしてもらう代わりにロトムを一任させたらもう少し自由度の高いヤーティが組めるようになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20 27 56 山田下山バレル＋ヤイラッシャヤメル炎ケンタでランクマ潜っていますなｗｗｗ 上に挙げられているヤイラッシャヤメルヤウドできついサザンドラに誤魔化しがききますぞｗｗｗ 悪波に加えよくあるラスカ、大文字が半減ですなｗｗｗ ただあくまでも「誤魔化し」であって流星群 -- (名無しさん) 2022-12-19 23 34 35 間違えて途中で送信してしまいましたぞｗｗｗ 流星群は受けられないので注意が必要ですなｗｗｗ あとは山田の鋼テラス、ヤイラッシャに受け出してくるので居座りフェアリーテラスバーストなどで対応してましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 23 39 25 山下山バレル構築の場合のヤメルの持ち物は帯で良い様な気がしてきましたなｗｗｗ 抜群取れない竜技は竜テラスで火力の引き上げできますぞｗｗ 物理受けにヤレベ採用する場合は貴殿らHAですかな？ｗｗｗABはありえないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 00 01 05 ↑ヤレベに関してはありえませんぞｗｗｗ理由は単純明快でB振りよりH振りの方が物理耐久指数が高いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 00 09 07 ちょっと追記するなら一応ボディプレスがあるのでAB振り自体はありえない訳ではないですなｗｗｗ耐久を削って火力を伸ばすのはヤケクソ振りに通じますかなｗｗｗ ただし両耐久落ちること、それがボディプの火力を上げるメリットに全く見合っていないことが挙げられるので、当然サンプルにするならHA一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 00 34 39 山下山サンプルですが、ミトムのボルチェンにリスクを付けつつ低コストアイテムを持ちたいという観点からするとヤラミドロがいいんじゃないですかなｗｗｗ 山下山バレル＋ラッシャヤラミヤウド だと地面が重すぎるのでヤウドをヒトムにするとかですなｗｗｗ胞子対策はヒトムを草テラスにすればある程度バレルに一任しつつバックアップも取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 15 17 09 ↑それだとサザンが重たくなりませんかな？ｗｗｗ かと言ってラッシャをヤリルリに変えたら今度はボボッキュが重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 15 49 55 ↑ラッシャ→ヤリルリなら炎枠をヤンタロスにして威嚇枠を増やすことでヤリルリに足りない対物理竜性能を補いつつ一応のミミッキュ対策になりますかな？ｗｗｗ地面の一貫がキツイですがなｗｗｗ ヤリルリを採用するなら下山から鉢巻を取り上げた方がいい気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 18 01 17 ヤリルリは拘らない鉢巻でも不足を感じませんなｗｗｗ 逆に拘らないドゲザンは圧力が足りないように思いますぞｗｗｗ我個人の感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 18 57 48 同意ですなｗｗｗ 一貫性の高いドゲザンは鉢巻持って後続負担をかけることに意義があるので、 ヤリルリとヤヤゲザンを同時採用する場合、鉢巻はヤヤゲザン優先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 20 36 01 初心者です 質問なのですが炎ケンタロス、サザンドラ、サーフゴーはミラーで対面してしまったら引くしかないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2022-12-24 11 02 19 迷える子羊ですかなｗｗｗサンプルヤーティについての質問なのですな？ｗｗｗ答えはイエスですぞｗｗｗ お互いが弱点を突ける対面で居座りは悪手ですなｗｗｗどうせS（）は負けてますしなｗｗｗ 裏のヤケモンを受け出しして返しの高火力にて一撃粉砕以外ありえないｗｗｗヤザンやヤンタロスならヤリルリ、ヤーフゴーならヤザンがよろしいでしょうなｗｗｗきあいだまは知りませんなｗｗｗ ただしサーフミラーでお相手のサーフゴーが珠を持っている場合ヤザンが受からないので、テラス切るなどの判断も必要ですかなｗｗｗこう見るとサーフゴー重いんですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ なお初手テラス切りという作戦もありますが、後が続かないかもしれないのであまり使いたくない作戦ですぞｗｗｗ以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-24 11 56 09 ありがとうございます 私もいつかロジカル語法含め使いこなせるよう精進します -- (名無しさん) 2022-12-24 12 47 25 ５世代ぶりにポケモンに復帰した者です、コメント失礼しますなｗｗｗ 山田下山バレル軸の残り３体についてですが、候補となる枠が４つある気がしますなｗｗｗ 我なりにまとめてみましたぞｗｗｗ 物理受け ヤイラッシャ、ヤレベース、山賀 サザン受け ヤリルリ 電気受け ヤメルゴン、ヤリトドン、ヤラミドロ 炎枠 ヤウドボーン、ヒートヤトム、炎ヤンタロス これらのうち１枠はテラスタル等でごまかすしかないんですかな？ｗｗｗ 我は物理受けを切り、ヤリルリ炎ヤンタロスヤリトドンで潜ってますが、カイリューがとくにきついですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ貴殿らの意見を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (復帰勢) 2022-12-25 01 26 43 切るとすれば炎枠ですなｗｗｗハッサムやアーマーガアといった対鋼や妖の一貫切りが主な仕事ですが、山田やヤメルで誤魔化せなくもないので一番優先度が低いと言えますぞｗｗｗ 物理受けは切ると物理竜やミミッキュなどを処理する手段が非常に乏しくなるので最優先でしょうなｗｗｗ 電気受けは特殊受けでもあるので、これも次点で優先度が高いと言えますぞｗｗｗ サザン対策はそれに限ると少しピンポ気味と言えますが、環境で三指に入る採用率を誇るサザン対策をしないのはサンプルとして適切ではありませんし、これも重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 01 50 10 ↑回答感謝ですなｗｗｗ やはり物理受けは優先すべきですなｗｗｗ我はヤリルリは必須だと思うので、入れるならタイプの被らないヤレベですかな？ｗｗｗ 電気受けは我としてはボルチェン無効のヤリトドンを推したいですが、鋼に対して炎の打点もあり、ガモスに不利をとらないヤメルのほうがよさそうですかな？ｗｗｗ 早速潜って検証してみますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ コメントログをみるとヤウドを採用している方も多いようなので、ヤウド（炎枠）派の意見も教えて頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (復帰勢) 2022-12-25 02 30 37 物理受けは優先すべきでしょうなｗｗｗそれ以外に関しては内2つを入れ、残り1つはテラスタルでの対応になりますかなｗｗｗ 上でも挙げられていましたが水や飛行などボルチェンを誘うヤケモンで地面orドラゴンテラスを切ったり、ヤウドボーンでサザンドラを誘ってフェアリーテラス切ったりなどが考えられますなｗｗｗ あとそれぞれ微妙にタイプや役割対象は異なるため、それらの組み合わせを意識して入れていくことになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 02 51 03 ↑回答感謝ですなｗｗｗ物理受けを採用するだけでかなり安定しましたぞｗｗｗ ヤレベースを採用し、ヤレベ/ヤリルリ/ヤウドとヤレベ/ヤリルリ/ヤメルをそれぞれ使ってみましたなｗｗｗ 個人的にはヤレベ/ヤリルリ/ヤメルのほうが使いやすかったですぞｗｗｗヤメルを入れることで、ミトムやガッサがいるだけでバレルの選出を強要されることがなくなりましたなｗｗｗ ジバコも増えており、対電気をバレルに一任するのは難しいと感じましたなｗｗｗヤウドも害悪ポケ対策に捨てがたいですが、あくまでヤレベ/ヤリルリ/＠１にはヤメルが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 08 01 27 組み始めた時から環境が動いてしまっておりコンセプトの一つであるバレルを抜いて完成になりかねないため、ヤレベヤリルリヤメルで決定してしまっていいのではないですかな？ｗｗｗ 個人的に年末年始に間に合わせた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 09 39 11 あくまでサンプルですからなｗｗｗ また改善点が出たらブラッシュアップすれば良いですぞｗｗｗ ひとまずサンプルに入れておけば、そこから議論を進められますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 13 18 05 我も近いヤーティを使用しているので、山田HC@メガネ/下山HA@鉢巻/バレルBC@珠/ヤレベHA@ゴツメ/ヤリルリ効率@力の鉢巻/ヤメルHC@帯の構築を試そうと思いますぞｗｗｗ 試す前にさっさとサンプルとして掲載してしまった方がよいのでしょうが、我は編集に役割が持てないので諸兄にお願いしたいですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ ……そこで確認なのですが、テラスはどうしますかなｗｗｗレンタルで多く見かけるのは 山田鋼/下山悪,飛/バレル岩,炎(テラバ)/ヤレベ地,鋼/ヤリルリ水,妖/ヤメル水,鋼 ですかなｗｗｗ サンプルとしては左から鋼悪岩地水みす -- (名無しさん) 2022-12-26 14 51 20 んんｗｗｗ誤投稿はありえないｗｗｗまさにミスですなｗｗｗ 左から鋼悪岩地水水とかなんでしょうかなｗｗｗ貴殿らのご意見を賜りたいですぞｗｗｗ一旦併記しても構わないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 14 53 55 環境の格闘テラスなどを鑑みれば下山は飛行でしょうなｗｗｗ この構築の場合マスカーニャが重くないのでヤレベは地面確定で良いと思いますぞｗｗｗ ヤリルリヤメルも水で問題ありませんかなｗｗｗ あとはバレル併記、山田も一致テラスと併記が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 16 11 09 返信感謝ですなｗｗｗ環境からすると下山はその通りでしょうなｗｗｗ飛行で試してみますぞｗｗｗ 山田は竜飛でも強いのでそちらも異論ありませんなｗｗｗ バレルは草テラス派って方居ますかな？ｗｗｗ居なければ岩と炎併記ですかなｗｗｗ不一致テラバはありえないとされたら変更ですぞｗｗｗ アマガサフゴ対策で我は炎で回してみますなｗｗ対ガモスは山田や水ヤメルにお願いする寸法ですぞｗｗｗ ちなみにこのヤーティ、おそらくニンフィアがゲロ重ですなｗｗｗ型次第であらゆる受け出しが困難なため要警戒以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 18 30 55 とりあえず仮決めはヤンドボックスに載せましたなｗｗｗ アマガドオーを崩す手段が乏しいと判断したのでヤメルは地震採用にしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-27 00 01 11 ↑やつですなｗｗｗ ヤメルがいるので山田の竜テラスは選択から外してもいいでしょうなｗｗｗ鋼テラスはヤザンと違ってラスカが無いのと地面の一貫が出来てしまうので飛行を第1候補、鋼を第2候補とするのが良いと思われますなｗｗｗ アマガの対抗手段が現状まだ不安なのでバレルは炎テラスを選ぶのが良さそうですなｗｗｗ炎不在のヤーティなので炎テラスを切ってもサイクルを継続しやすい利点がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-27 00 44 42 ↑2 やつですなｗｗｗｗｗｗ ヤケモンの並びは同じでヤメルをひかえめで使っていて確かにアマガドオー少しキツくは感じていたのですが、ヤメルに地震採用は思いつきませんでしたぞｗｗｗまだ役割論理への理解が足りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-27 19 13 59 やつですなｗｗｗｗｗｗ ただ一つだけ言わせてもらえるとすれば記念すべきSV一個めのサンプルYTで言い訳振りもとい効率振りの型を当たり前のように載せるのは正直抵抗感がありますなｗｗｗｗｗｗ そこの補足説明は最低限必須だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-27 19 45 07 ヤリルリの両耐久を真面目にやるとどうしても言い訳振りになるのが玉に瑕ですなｗｗｗ しかもサザンへの回答となる妖ヤケがこいつしかおらず、サンプルに2連続で起用されていますなｗｗｗペゃっｗｗｗ 最新のヤリルリのページに合わせ、BかDに全部寄せるという手も無くはないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-27 19 54 59 ヤリルリの効率振り自体は過去世代からある基本的な振り方であり、言い訳振りをしているヤケモンを採用している歴戦のヤーティでも説明がないことから、今回も補足説明は特に行う必要はないと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-28 20 43 01 S振りしたくて言い訳振りしているなら問題ですが、ヤリルリの場合は努力値を振ると自然とそうなるので問題ないと思いますぞｗｗｗ ヤリルリの個別ページにも載せられていますし効率振りで使用されている方も多いので、補足説明も要らないでしょうなｗｗｗ ヤメルゴンの地震は増えたジバコイルに対しても活きるのではないかと踏んでいますなｗｗｗチョッキ持ちに対しては地震、鉄壁持ちに対しては文字を打ち分けられますなｗｗｗ ただし持ち物が珠ではなく帯なので確定数が乱数がらみになるのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-28 21 45 29 山下山サンプルはヤンドボックスから正式に移しましたぞｗｗｗ とりあえず本決まりにするか仮決めに止めるかの判断は置いておいて、初期環境サンプルは一旦これで決着ですかなｗｗｗ 考察してくださった方々には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13 50 29 編集やつですなｗｗｗ ヤザンヤーフ軸と山下山軸とでヤレベースのテラスタイプが異なりますが、これは他で見れるポケモンが異なるためでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 15 56 36 ヤザン軸のヤレベはマスカーニャや鋼テラス物理竜意識なので鋼、下山軸は構築的にマスカーニャが重くないので地面ですかなｗｗｗ 作成した時期の違いもあるのでヤザン軸も地面テラスを選択にしても良いとは思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 16 17 33 大きくは浮遊持ちの数の差と格闘無効の有無になるんでしょうかなｗｗｗつまりヤーティ全体において地面、格闘、電気を受けやすくする方が有用というロジックですぞｗｗｗ またテラスタルの流行り廃りは変遷が激しいため、サンプル提案時期の問題もありますぞｗｗｗヤザン軸が掲載された頃のヤレベースは鋼テラス一択だった記憶ですなｗｗｗ いずれにせよこれらは暫定版ですなｗｗｗ試した結果、役割を持てないテラスとロジックされたならば随時コメントしていく以外にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 16 20 14 山下山軸、炎枠をサンプル通りヤメルに変えてからとても勝率が落ちてしまいましたなｗｗｗ ロトム対策自体は強化されたものの、ドラゴンやフェアリーが選出されやすくなって、こたらの負担が増した感がしますぞｗｗｗ さらにロトムもフェアリーテラスがそこそこいて安定とは言い難い気がしましたなｗｗｗ 水ロトム対策は弱まるものの、炎ヤンタ、ヤウドあたりの炎ヤケ採用のが全体の勝率は良いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 21 47 00 ↑水ロトムはバレルに一任でもよい思いますが、ジバコイルが重くなりませんかなｗｗｗ 水ロトムと同じくらい環境にいる上にバレルで見れないため、我はジバコを受けられる枠は欲しいと思いましたなｗｗｗ また地味ですが、ヤメルはキラフロルに強いという利点もありましたなｗｗｗ ただ、確かにドラゴンを多く呼ぶようで、竜が２体選出されヤレベやヤリルリが過労死し負けることがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 21 55 57 パラドックス登場後のサンプルヤーティは作成しないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 20 21 01 まだこれといった並びが決まってませんなｗｗｗ我的にはサーフバンギは入れたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 20 26 56 少し潜っただけですが、ツキとカイナが頭抜けて強いのでこいつら入りのヤーティにすべきですかなｗｗｗ同時採用するかどうかは諸説ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 20 30 30 まだ始まって数日なので作成に着手する段階では無いですなｗｗｗ 中旬を過ぎた辺りにある程度目安となる構築を作れるようになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 20 31 27 まだざっくりですが、ヤャラ、ヤンギ、山田、ヤキノオーの古代ヤケモンたちにヤーフゴーとヤツノカイナを突っ込んだやつがシンプルに強そうですなｗｗｗ ただしこれだとセグレイブが重めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 11 12 33 ↑に対してヤャラ→ヤイラッシャにしてヤツノカイナに若干D振り(サーフゴー対策)することで概ね上位を見れる感じはしましたなｗｗｗ あとはヤキノオーの枠について、ツツミをどれだけ重く見るかによってカスタマイズですかなｗｗｗ 例えばヤンフは対ツツミこそヤキノオー程は安定しませんが、カミ(ショックで遂行)やカイナには強めになりますなｗｗｗ また、テラスありきになりますが、ヤオーもツツミカミ対策になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 09 06 31 ヤツノカイナ自身のスペックが高いこと、相性補完や異教徒ポケ対策を考慮すると他に入れるヤケモンが大体定まり似た形に収束すること、そしてそれらのヤケモンのスペックも高めであることなどから、ヤツノカイナYTはサンプルにしやすいのではないかと思いますなｗｗｗ ヤャラ、山田、ヤンギ、ヤキノオーもそうですが、ドクガ、ヤオー、ヤータクン、ヤーフゴーなども選択肢に入りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 00 34 56 B寄りカイナ＋ドクガなら流行りのセグカミラッシャには相当強めにできるのでこれを軸に考えるのが良いと思いますなｗｗｗ 補完には浮いてる威嚇からヤャラ、草枠＋ツツミ対策としてノオーまではほぼ確定として ツツミカミを重く見るならヤンフ下山、諸々に浅く広くいくならヤカヌ何か(ヤンギ？)とかでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 03 18 11 ヤャラドス【水(鋼)】＠雫(ゴツメ) アクテ/地震/氷牙/エッジ ヤンギラス【岩】＠鉢巻 エッジ/噛み砕く/地震/けたぐり(瓦割り) ヤーマンダ【鋼】＠珠 流星群/暴風/文字/ドロポン ヤキノオー【地】＠帯 吹雪/リフスト/大地/気合玉 ヤツノカイナ【妖】＠エナジー インファ/ワイボ/じゃれ/地震 ヤツノドクガ【草】＠眼鏡 ヤバヒ/ヘドウェ/エナボ/サイキネ セグカミラッシャを重点的に見つつ、20位以内を広く見るならこうですかなｗｗｗ 或いは物理竜を徹底的に見るならヤャラ→ヤータクンでも良いですかなｗｗｗ ただしその場合はイダイナキバが重くなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 08 26 21 ↑悪くなさそうですなｗｗｗ一旦ヤンドボックスに載せてみましたぞｗｗｗ 努力値振りは適当ですが、一応ヤツノカイナは控えめサーフゴーのシャドーボール2耐え、ヤャラドスはロジカル振り(臆病ハバタクカミのムーンフォース2耐え)、ヤーマンダは珠ダメ軽減調整、ヤツノドクガは臆病ハバタクカミのムーンフォース→サイコショック耐え/陽気テツノブジンのインファイト→はたきおとす耐えですなｗｗｗ ただしヤツノカイナはトドロクツキなど物理竜相手時の確定数が変わるのでB252D4振り、ヤキノオーやヤンギラスはテツノツツミやハバタクカミ意識で多少Dに割いても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 19 21 53 ↑2だとミミマスカあたりの物理妖技持ちが重く、テラス切らないと竜を半減できないのも気になりますなｗｗｗ地味にクエスにも勝てませんぞｗｗｗ 上記はヤカヌでほぼ解決しますが、ヤンギを抜くとカイリューが、山田を抜くとコノヨがやや重くなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 49 33 マスカミミは威嚇・砂・テラス絡めれば十分処理できる範囲だと思いますなｗｗｗ 竜耐性に関しては特殊竜はヤンギorマジシャ搭載ドクガ、物理竜には威嚇入れつつカイナ引きがある程度誤魔化しになりますかなｗｗｗ ただ上の方のおっしゃる通りそこそこいるクエス、後はお相手のカイナが重いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 44 12 マスカに関しては下4体が強めなのであまり気にしていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 58 11 ヤキノオーはヤロテスタント限定ですがゴツメがいいと思いますなｗｗｗタスキガッサの胞子に受け出せれるようになりますし、ツツミのクイタンにも強くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 32 サンプルとして一貫するタイプがあるのはどうなのかと少し思いますなｗｗｗ我の価値観のアプデ不足ですかなｗｗｗ あとはセグレが重そうくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 43 08 ヤキノオーはキノガッサとアラブルタケを考慮するならB振りの方が良いのですが(特に前者)、テツノツツミ等を考慮するならH振りにしたくなりますなｗｗｗ難しいところですなｗｗｗ 上で言われている通り物理竜を重く見るandクエスパトラにも対抗したいのであればヤータクンかヤカヌチャンを入れることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 36 46 ↑8のザックリ案を記載した者ですが、確かに竜技ぶっぱが安定になるのはサンプルとして少々アレですなｗｗｗ 一応我はヤャラを鋼テラス＋ゴツメにして、ドラゴン耐性テラスが3枚になるようにしてましたが、 プレイングへの依存度が高いのはサンプルとして良くないですしなｗｗｗ ヤャラの代わりに鉢巻ヤータクンを載せ、ヤンギの持ち物を固い石、ノオーにゴツメで 「キバを重く見るならヤータクン→ヤャラ」と記載するかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 12 10 12 レンタルチームにあるヤーティとほぼ同じ並びになりましたなｗｗｗ持ち物とテラスタイプは異なりますがなｗｗｗ ヤキノオーにゴツメを持たせるのであれば帯が余るのでヤンギラスの持ち物はそちらでも良いかもしれませんなｗｗｗ しかし現環境ではヤキノオーに火力アイテムを持たせるのもそこそこ有用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 12 28 34 この辺りは好みになりますし、旧シリーズの山下山同様に備考欄に採用候補ヤケモンを書き連ねても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 12 53 00 それならドータクンがよさげですなｗｗｗセグレイブやガブなどの地震にも強く出れるのがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 13 09 14 ヤータクン採用時のイダイナキバには、ヤータクンで超テラスを切るという選択肢もありますかなｗｗｗ ただ超テラス鉢巻しねんのずつきでも耐久無振りに超高乱1、H244B12振りに丁度確2と微妙な範囲になりますなｗｗｗ ちなみにパワー系持ち物など鉢巻時以外なら勇敢サイコキネシスの方が入りますが、チョッキ持ちもいるので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 13 16 32 山田を飛行テラスにすると一応意地チョッキA252キバのアイススピナーを威嚇入れて確3らしいですなｗｗｗどうしてもの時はこれもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 13 27 14 ヤータクンは鉢巻よりS半減アイテムのほうが個人的には強いと思いましたなｗｗｗギャラに鉢巻をもたせるとH252ガブリアスをこおりのキバで落とせるのでおすすめですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 17 12 37 ↑ヤーティの他のメンバーによりますなｗｗｗ我のヤーティは地面の一貫を切りたいこととジャイロより地震やアイスピ打つことの方が多いのでハチマキはふゆうドータクン専用になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 17 17 32 パワー○○系のアイテムならふゆうの効果をうち消さずにSを半減することができますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 17 26 55 物理竜や地面対策を考えるとアイススピナーも強化したいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 18 24 20 ヤャラ→タクンにするといよいよミミッキュキツくありませんかなｗｗｗ ミミ自体は7世代ほどの脅威ではないとはいえ、軽くなったのは炎ヤンタ加入による所が大きいので採用していないヤーティでは軽視すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 23 15 57 ↑ヤツノカイナ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤーマンダをそのままにして残り枠で胞子対策/ツツミ対策/カミ対策/竜の一貫切りを行うのであれば、ヤーフゴーandヤオーの組み合わせでほぼ固定になりますなｗｗｗ これもレンタルチームにある並びですなｗｗｗヤンギラスが帯を持てばヤオーが鉢巻持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 23 59 06 そのパーティー回してたんですが地面の一環が死ぬほどきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 10 44 47 我はボーマンダがあまり刺さっていないと感じましたぞｗｗｗ先ほどの草案からギャラ→タクンではなく、山田→タクンにしたほうが感触はよかったですぞｗｗｗ物理4枚なのには気をつけないといけませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 10 47 18 コノヨは何とかなりそうですが、ラウドはやや重くなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 25 50 大地持ちはほぼいないので、ヤツノドクガの眼鏡サイキネで押せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 00 31 05 確かに役割対象だけで見るならマンダ抜けば良さそうな気がしますが、崩しなどそれ以外の面ではどうなるんですかなｗｗｗ？ 持ち物はヤンギラスとヤキノオーで珠と帯を分けることになりそうですなｗｗｗ対キノガッサや対テツノツツミでの過労も考えると、ヤキノオーは帯で良さそうな気もしますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 00 45 46 とりあえずマンダ抜きパターンをヤンドボックスに載せておきましたなｗｗｗ 全体が長くなるので以前のものはその下に括ってありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 36 51 編集やつですなｗｗｗ 一応原案を出した者ですが、要検討と記載されてるテラスタイプは以下の考えですなｗｗｗ ドータクン：キバに役割を持てるヤャラを入れる形であれば、ミミッキュの処理ルートを増やせる＋汎用性に優れる鋼で良いかと思いますなｗｗｗ ギャラドス：通常の耐性でキバを見つつ、ミミッキュの処理ルートになる必要があればテラスで鋼にスイッチですかなｗｗｗ バンギラス：岩であれば、砂嵐の恩恵を受け続けつつ妖弱点を消し、緊急時の対カミを安定させられますなｗｗｗ ユキノオー：ぶっちゃけテラスはほぼ使いませんが、大地強化＋弱点を消す＋環境に多い鋼炎テラスに抵抗できるという理由で地面にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 10 15 28 ↑ノオーの役割で最重要なのはツツミですし、その氷打点を半減に切り替えられる炎テラもありですかな？ｗｗｗ 水ロトムが無理やり妖テラ切って殴り合い()を仕掛けてきたときなんかにも役立つかも知れませんぞｗｗｗまぁそんな状況を迎えたことはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 36 23 ヤータクンの超はヤャラドス抜きでの想定だったので、ヤーマンダ抜きでは優先度は低そうですなｗｗｗ消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 14 59 28 ヤンドボックスの編集やつですぞｗｗｗ ヤツノカイナの努力値についてB152とありますが、B148の間違いかと思いますなｗｗｗお手数ですがご確認頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 15 42 43 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 15 48 46 サンプルを見ていると地面技の優秀さがよくわかりますなｗｗｗ5匹も採用してありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 54 41 テラス無しで勝てる試合も結構あり、中々使いやすいように感じましたなｗｗｗ ある意味古来のヤケモンが半分を占めており、使い勝手が分かりやすいのもポイントですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 21 09 12 ヤーマンダ抜きで特に問題なさそうなので、説明文だけ足した後ヤンドボックスからサンプルヤーティのページに移して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 00 37 11 ヤンドボックスの山田抜きで回してみましたが10勝3敗と良好ですなｗｗｗ思ったよりカイナが選出できないのが玉に瑕ですがなｗｗｗ 負けが込むまではこのまま使い倒そうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 09 08 35 ある程度固まったのでヤンドボックスにあるサンプルヤーティ案をこちらに移しましたなｗｗｗ なおそれに伴いSV初期環境のサンプルヤーティはサンプルヤーティ/歴戦のヤーティに移してありますぞｗｗｗ更新履歴に上げ損ねましたがそちらも確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 19 14 43 編集やつですなｗｗｗ 一応レンタルは「XRXMN9」であげておきましたぞｗｗｗ (ヤャラは鋼テラスのゴツメですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-02 23 22 20 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ載せさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 23 53 40 細かいことですが、第9世代の各サンプルヤーティの詳細についての箇所で各ヤケモンの頭文字の「ヤ」の有無がバラバラになっているので、あとで「ヤ」有りに統一しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 00 23 06 サンプルで採用されているテツノドクガの努力値振りが個別ページに記載されていないのですが、記載した方がよろしいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 10 35 48 ↑個別調整系でありベースのものや最硬振りなどとは異なるので、無理に掲載する必要はないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 11 42 26 この振り方は先日ヤケモン一覧（SV）/コメントログ2にて話題に挙がったものですなｗｗｗ 該当ページの 2023-02-12 以降のコメントを参照されると良いですぞｗｗｗ またその後テツノドクガの個別ページにも載せられていますなｗｗｗ努力値欄にはありませんが考察部に載せられていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 14 28 42 そういえばセグレラッシャ何かという組み合わせはヤーティでも上位勢に割と使われていましたが、こちらもサンプルヤーティにしてもいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 16 11 01 山田抜きサンプルを試していましたが良い感じですなｗｗｗ そのうえでご提案ですが、ヤンギのテラスタイプについては某実況者様も採用していた妖も選択肢になりますかな？ｗｗｗD上昇とエッジの火力上昇は無くなるものの更に物理竜に強くなれますし、ツツミのドロポンも等倍で受けられますしなｗｗｗハバゴミのムンフォは岩テラで受けるよりちょっと痛いですが、余裕なことには変わりませんしなｗｗｗ また、個人的には草テラも強いと思っていますぞｗｗｗガッサが見えるもののノオーは他に刺さらないというときは割とありますし、その場合の対処として初手にドクガでなくヤンギを置くという選択肢も生まれるのが良かったですなｗｗｗテンプレ技だと明確な打点は無いですが、エッジで殴り合い()するなり燕や文字採用するなりで勝てはしますしなｗｗｗイルカマンの水技に耐性が付くのも悪くなかったですぞｗｗｗ とはいえサンプルは万人が扱いやすい基本形であるべきと思いますので、上記はあくまで我の意見ですなｗｗｗ長文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 11 40 30 レンタルヤーティXRXMN9についての質問失礼しますぞｗｗｗ ヤキノオーの個別ページには、｢キノガッサに役割を持たせる場合はゴツメ持ちかB振り必須｣とありますが、当該パーティのヤキノオーはHCぶっぱでゴツメも持っておりませんでしたぞｗｗｗ ゴツメを持っていない胞子対策枠のヤキノオーは、B振り必須かと思っていたので疑問に思いましたなｗｗｗ これは他の役割を維持するためにやむ終えずHCにしたんですかなｗｗｗ 復帰勢で無知な我に教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 17 55 48 ↑ ・本ヤーティのノオーは水ロトムやテツノツツミも見なければならない ・カバルドンへの遂行を安定させる為に、火力アイテムを持たせたい ・現環境でガッサの採用率は20位以上とそこまで高くない ・個別ページでは襷を想定されているが、砂やゴツメも絡めることでフォローは可能 ・草テラスドクガでも対処は可能 理由としてはこんなところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 18 30 28 実際、現環境のヤーティを検索するとヤキノオーはH振りベースH204B52振りであることも多いですなｗｗｗ サンプルに挙げられているヤーティではH252D4振りと更にHに振られていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 18 54 51 ↑ヤキノオーについて質問したものですぞｗｗｗ 環境が変わって重く見る対象が変わったんですなｗｗｗ 並びを見たときにヤキノオー=ガッサ対策という先入観がありましたなｗｗｗ 環境次第で使い分けていく必要がありそうですなｗｗｗ 勉強になりましたぞｗｗｗ 迅速で丁寧な回答、感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 19 36 43 現環境も安定期に入りつつあるので、そろそろ軸にするヤケあたりから決めておいても良さそうですかな？ｗｗｗ 一応レンタルにはヤーユイ入り、ヤィンルー入り、両方入っているものもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 13 35 46 今期の難しいところとして、四災がタイプや役割対象等の競合上どのヤーティにも簡単に入れられる訳ではないことが挙げられますなｗｗｗ 四災解禁後なので四災入りヤーティを作りたい…のはわからなくはないのですが、もしかすると四災を入れないヤーティがサンプルになるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 14 06 59 ↑ それは正直我も薄々思っていたところですなｗｗｗ ヤィンルーはヤンギ、ヤーユイはドクガといったように優秀なヤケと役割が被りがちですからなｗｗｗ 場合によっては四災無しと四災有りの二本立ても考えられるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 14 15 04 スタンパはパラド環境サンプルの類型になるでしょうし、今シーズン新規で作るのは軸ヤケベースのサンプルのみにしても良いのではないですかなｗｗｗ とりあえずかつてのヤザY軸みたいな感じでヤーユイ軸をサンプル化する方向はいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 15 30 43 ヤンギとドクガを入れつつかつ四災を入れるならヤオンジェン入りしかないでしょうなｗｗｗ 他の枠はツツミ対策のヤグレイブ、物理受けヤケモン、+αですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 16 32 03 ヤンギドクガヤグレチオンに合わせるなら物理受けの候補はヤャラヤイラヤンタキバカイナ、補完枠の候補は鋼ヤケのタクンヤーフヤカヌとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 22 28 12 ↑その４匹で行くとパオジアンが重くなるので物理受け候補からはヤンタかヤイラの選択でしょうなｗｗｗ また、ヤオンが眼鏡を要するので同じく眼鏡を要するヤーフは候補としては微妙になりそうですぞｗｗｗ 眼鏡はほぼ固定ですが鉢巻必須ヤケはいないのでそちらは好みで調整できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-21 19 28 49 ヤオンジェンってそんなに眼鏡独占しますかな？ｗｗｗ Cが低いため悪技で一貫を取りにくく打ち分けたいことが多いため珠も十分選択肢だと思いますなｗｗｗ マリルリがギリギリになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-21 21 06 34 我は特殊一本のヤオンしか使った事ないのですが、リフスト撃った後もウィップや叩きでそこそこの火力を出せる、C低下でテラバが物理になる事を利用した両刀珠も有力と聞き及びましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-21 21 14 33 ヤオンジェンはヤケクソ振りや鉢巻物理一本で採用している方も結構出てきますなｗｗｗ ヤケクソ振りに関しては無振りでもそこそこの耐久があるためやりやすく、相手に応じて物理特殊を使い分けたり、リフストのCダウンを見て起点にしようとした相手に物理技が刺さるなどなかなか活躍するそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-21 21 47 55 ヤオンジェン入りのYTを検索するとヤーフゴーが入っているケースが非常に多いですなｗｗｗヤオンジェンは珠か鉢巻のようですなｗｗｗ ヤンギラス/ヤツノドクガ/ヤグレイブを固定にするなら残りは相性補完および対パオジアンからゴツメヤャラドス一択に近くなりますが、それで一旦仮組みしても良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-04-23 02 28 25 パオジ対策ヤャラは厳しくないですかなｗｗｗ たしかにヤンギと併用するか聖剣誘えれば襷削って倒せますが氷技に出せないのは致命的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 04 47 48 水ケンタ、ギャラ、ラッシャから選択ですかな？ｗｗｗ 耐性の変化はあれどみな役割対象は大きく変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 05 01 14 ヤャラだとパオジアンが重め、 水ヤンタだと氷打点が無いのでガブが重め、 ヤイラは攻撃性能で他に劣るのが欠点になりますかなｗｗｗ また、ヤャラ以外を採用すると地面が一貫しやすいので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 15 26 09 ２位のパオジと２０位のボブの天秤ならパオジ対策優先していいと思いますなｗｗｗ 地面技は重くなりますがパオジ対策捨てるよりはマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 15 59 14 ヤンタロス(水)を採用する場合ミミッキュやマリルリも多少重くなるんですかな？ｗｗｗ ヤイラッシャならこの辺りにもカバーをかけられますが、鉢巻を回せないと火力がかなり低くなる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 17 13 04 水ヤケをどれにするかは微調整の範囲内ではないですかなｗｗｗ 水ヤンタをベースにしつつ地面の一貫を重く見るならヤャラ、妖へ圧力をかけたいならラッシャを選択という形で問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 17 34 58 水ヤンタベースのひな型をヤンドボックスに載せてみましたなｗｗｗ 前のもののコピペなので間違えている部分に関しては順次修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 23 02 14 ヤンドボックスを見た感じですとマリルリ(10位)ミミッキュ(15位)ボブ(20位)が厳しいですし、一覧に載せるなら水ヤンタ→ヤイラの方が良いような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-24 08 54 12 ヤイラッシャの方が良さそうには同意しますが、チオン・帯ヤンギ・ゴツメヤイラでは火力低めのヤーティになりそうですなｗｗｗ 水ヤンタ、ヤャラ含めて使い勝手を試すべきでしょうなｗｗｗ我も使用感を書けるように努めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-24 15 21 46 出来ればどなたか似た構成のレンタルチームを上げていただけると嬉しいですなｗｗｗ まだ素案なのでいろいろ変更されるとは思いますし、最終的には別のレンタルチームを載せることにはなるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 16 51 01 ヤイラッシャにする場合はパオジアンとセグレイブにやや薄くなるほか、テツノツツミに対面した際に困るというのがあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 10 05 29 ツツミ対面嫌なのはヤンタもヤャラも同じなのでそこまで気にしなくていいと思いますなｗｗｗ セグレへの不安が気になるならヤーフ抜いてヤータクンでも入れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 10 30 26 ヤータクンは役割が狭く今シーズンは不利対面が多いためサンプルに入れるには扱いが難しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 12 36 43 地面の一貫切れるのは良いんですが今は最多の地面がディンルーですからなｗｗｗ 一致弱点食らうのは勿論相手が遅いせいでジャイロがゴミになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 13 42 03 ↑ディンルーならヤャラカイナノオー出せばいいんじゃないですかなｗｗｗ まあたしかに対竜ピンポイント起用なのは事実だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 14 28 22 一応ヤンタの場合はインファがあるのと火力補正なしフリドラ1発は耐えるので(厳密には端数D12振りが必要)、ラッシャと異なり対面での悠長は許しませんなｗｗｗ ツツミに対面有利or一致技のどちらかには出せるヤケモンで固められるので、このヤーティ内ではツツミ対策ピンポ気味なヤグレイブに鉢巻を持たせる必要もなくなり他のヤケモンの持ち物がすっきりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 17 29 58 ツツミに役割を持つのにヤグレに鉢巻瓦割りが必要なのは眼鏡冷凍Bを2耐えできないからですが、眼鏡も冷凍Bも所持率が下がっているのでそこまで重く見る必要あるか？というのは同意しますなｗｗｗ 全く無視できる数ではないですが技の一貫は切れており処理ルートは十分にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 19 02 29 鉢巻瓦持ってても眼鏡冷凍Bに出せないのは同じなので↑は勘違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 21 30 41 鉢巻瓦は襷対策でしたが今となっては要らないでしょうなｗｗｗ身代わりに対しては鉢巻でなくても問題ないですなｗｗｗ ダイスを持たせる場合D振りの代わりにツツミの冷ビ2耐え残りB振りとすれば、チオンジェンのイカサマを超低乱2に抑えたりミミッキュの珠じゃれつくを確定耐えして返しで持っていける可能性が出てきますなｗｗｗ ただしツツミに薄くなるのでH振り程度で留めるべきかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 05 15 48 対ツツミをやや手薄にして良いならヤグレイブや水ヤンタを切ってヤレベースやヤリルリも考えられますが、運用するとなると鉢巻を取る上に耐久面も結構ギリギリなので微妙なところですなｗｗｗどこかに穴が空くのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 08 21 08 補完枠はいろいろ考えられるでしょうが、とりあえず上記を反映して鉢巻をヤグレイブ→ヤンギラス、帯をヤンギラス→ヤンタロスに渡しても良いですかなｗｗｗ？ またヤンギラスに鉢巻を持たせる場合、カイリューやミミッキュの処理がしやすくなるのでじしん→ロックブラストになるでしょうなｗｗｗ ヤグレイブはツツミ重視のりゅうのキバかチオンミミ重視のいかさまダイスになりますが、こちらはどちらが良いのでしょうかなｗｗｗ 特にいかさまダイスを持たせる場合、一致技+地震でほぼ完結するため技4枠目に何を入れるかも迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 06 22 49 ↑ツツミはフゴーヤンギでもある程度対処可能なのでダイスで良いのではと思いますなｗｗｗ 4枠目は草か炎テラスならテラバ、それ以外なら瓦でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 11 22 45 サンプルを少し回してみましたが扱いづらかったですなｗｗｗ感じた問題点は下記ですぞｗｗｗ ・誰も浮いていないので地面技が重く、主力のヤンギドクガが動かしづらい ・マリルリがほぼどうしようもない ・パオジアン対策に水ヤンタを温存しなければならず、威嚇を活かしにくいためヤーティ全体が物理に脆く感じる(特にボブボイリュー) これらを解消するには水ヤンタをヤャラとカイナに分解してヤンギを抜くかツツミ対策を諦めてヤグレイブ抜きで抜本的に組みなおすかしないと厳しい気がしますぞｗｗｗ 前者もちょっとだけ使いましたがこっちはかなりいい感触でしたなｗｗｗ前期サンプルのノオーヤンギタクンをほぼ同タイプで組み替えただけなので当たり前ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 19 ヤグレイブは抜いても良いのではないかと思い始めていますなｗｗｗそこそこ強いヤケモンではあるのですが役割対象がヤオンジェンなどと被るため無理に入れることはないと思いましたなｗｗｗ ヤンギドクガフゴーヤオンの残り2枠で氷物理とマリルリミミガブマスカ辺りを見れると嬉しいですが、あまり役割対象に拘り過ぎると汎用性を落とす可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 16 02 07 やたら増えた地震持ち飛テラカイリューが無理なのでヤャラはほぼ確定ですかなｗｗｗ ＠1は何入れても穴ができるかパワーを落とすかになる気がしますなｗｗｗ 特にマリルリはドオーか刺さりの悪い電気タイプを入れるか草を重複させることになるのでヤオンに一任したほうがよさげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 16 30 49 ヤャラドスを入れるとなると、氷物理やマスカーニャなどが重いままなのでヤツノカイナかヤレベース辺りになりますかなｗｗｗ 地面等倍物理受けのヤレベースならカイリューやガブリアスに出せないことはないので水ヤンタロスのままでも最悪何とかなりますかなｗｗｗメリットとしてはパオジアンにある程度安定することですが地面の一貫はやはり気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 16 42 16 ヤンギ＋ドクガ(＋カイナ)の並びにヤータ以外の鋼を入れると地面の一貫が凄まじいことになるのが痛いですなｗｗｗドクガを地面等倍かつイーユイ以外の四災に抜群取れるガモスに変えるとどうなるのかは気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 21 58 41 ガモスの物理耐久では地面の一貫切りに貢献できませんしステロ阻止がほぼ不可能な環境なので厳しいと思いますなｗｗｗ それとドクガの妖1/4は眼鏡ハバタクカミの一貫切りにおいて非常に重要なためドクガの有無でヤーティの組み方はだいぶ変わってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 26 29 ヤータクンは悪霊炎環境で不利対面になりやすいというのもありますが、火力が高いわけではないためそれらに圧を掛け辛いのもありますかなｗｗｗ そこまで気にしなくても良いのであれば、ヤオンジェン入りは一旦置いておいてパラド環境下のサンプルをそのまま引っ張ってきても良い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 14 42 03 特殊に厚いヤンギ+ドクガ、物理に厚いヤャラ+キバの2つの軸で組むのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 15 41 42 それぞれ組むということですかな？ｗｗｗ しかしバランスの良いヤーティを組もうとすると結局物理特殊のもう片方も受けないといけないので、どちらを軸にしてスタートしても最終的には似た形になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤンギドクガの場合だとヤンギ+ドクガ+草枠+鋼枠+物理受け+何かになりやすいですが(鋼枠はなしでもやk)、ラス1枠も大体物理受けが入ってくるのでヤャラキバと似たような感じになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 16 15 07 ヤンギドクガヤオンをベースにバランスの良いヤーティを組むとなると残り3枠はヤャラor山田＋パオジ受け＋鋼になるんじゃないですかなｗｗｗ ヤャラ＋ヤレベorカイナ＋ヤーフ、山田＋水ヤンタorラッシャ＋ヤカヌあたりですなｗｗｗ どうしてもツツミが重くなりますが、ヤグレを入れつつ地面の一貫を切ることを考えるとガアを引っ張ってこないと難しいと思いますぞｗｗｗ ヤグレイブを入れるなら炎ヤケはヤンタロスにしてここでパオジ対策するしかないんじゃないですかなｗｗｗ ヤンギ炎ヤンタヤオンヤグレ＋ミトムヤカヌとかでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 16 53 37 上位特殊への耐性やカイリューの処理ルートを複数確保することは必須なため上の4体をベースとするのはいいと思いますなｗｗｗ あとは水や地面への打点を確保しつつガッサやツツミに最低限抗えるチオンジェンorノオー、ここまでで無理めのパオやセグレの対策としてヤレベースですかなｗｗｗ カミ耐性が少なめなのと格闘弱点だらけなのはどうにかしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 17 01 59 落第生ですが、格闘ヤケをヤヲハウハネにすると一貫しがちな地闘を半減しつつ出会い頭でパオツツミの処理ルートを増やせますなｗｗｗしかしながら物理耐久にやや不安があり、範囲が狭めで扱いも難しいので厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 18 02 32 ヤータがだめなら浮いている鋼となるとハネと同じく落第生のガアがいますが 微妙でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 19 25 51 行き詰まったので、あとは使用して判断するしかなさそうですなｗｗｗ ヤンタロス水→ヤャラドス、ヤグレイブ→ヤレベースorヤツノカイナまではほぼほぼ良さそうではありますがなｗｗｗ お相手のテツノカイナを考えるなら後者はヤダイナキバもありかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-19 14 13 56 コノヨザルが重そうに見えますなｗｗｗいじっぱり以外で憤怒未強化なら一応サーフゴーを投げられますがなｗｗｗ セグレはテラス込みで見ることにしてヤレベースではなくキバやカイナにすればまだ隙を見せづらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-19 19 08 07 パオジアンを考えるならヤツノカイナ、ディンルーや異教徒テツノカイナを考えるならヤダイナキバになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 03 59 01 もう少ししたら環境が変わりますが、おそらくこの環境でのサンプルヤーティの議論はこれ以上進まないと思うので、パラドックス解禁時のヤーティを続投という形に収めた方が良いのですかなｗｗｗ ヤンドボックスにある草案のヤーティは旧ヤグマンダや禁伝6体環境と異なり完成度は未だ低いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-10 08 33 11 ヤンドボックスのものをさらに練りたかったですが現状でもある程度戦えるヤーティになっていると思いますなｗｗｗ 環境の変わるスピードが速く、これ以上の深化が難しければここに移してもよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 11 07 44 今さら他の軸に変更するのは厳しそうですし、これでほぼ完成で良い気がしますなｗｗｗ 一点気になったのはヤンギのロクブラですなｗｗｗ ゴツメ同様ヤトリックを基本として「じしん(ロクブラ)」のような記述にするべきではないですかなｗｗｗ ヤンギのロクブラを地震にするとミミッキュの重さが増すのでヤンタは外すことになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 13 29 37 物理受け枠はカスタマイズ候補としてヤャララッシャヤレベが挙がっているのでミミッキュのためにそこを弄る必要性は薄めかなと思いますなｗｗｗ 〇〇を〇〇に変えると〇〇が重くなる～という議論が収集つかなくなってグダグダになった所もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 16 42 27 ロクブラ採用時のメンバー入れ替えについては記載しなくていいかと思いますなｗｗｗ じしん採用についてはありえるため「じしん(ロクブラ)」式の記述にしましたなｗｗｗ問題があれば差し戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 17 12 21 ヤンドボックスにあるレギュレーションCでのサンプルヤーティの草案をレンタルヤーティーに投稿しましたなｗｗｗ これで今月でいったん終わりではありますがレギュレーションCでの論者が１人でも増えてくれるとうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 21 39 10 そろそろレギュＤのサンプルを練り始めていい頃合いだと思いますなｗｗｗ サンプルとしてはヒスイヤメルあたりを入れたヤーティがいいとは思いますがあいつヤーティ組んでれば普通に入ってくるのであまり気にしなくて良さそうですなｗｗｗ どちらかといえばウーラオスを自然に対策できるヤダイトウを軸に組むと役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 18 35 59 ウーラに関しては一撃も一定数おり(現段階で15～20位)選出画面で判別がつかないことから、対策にはヤリルリやカイナあたりの方が良いと思っているのですがいかがですかなｗｗｗ どちらもパオジ対策にもなりますしなｗｗｗ ヒスイヤメルについてはカミ、ツツミ、サンダー、ボルト、ゲッコと面倒な所を見れるので、ほぼ確定で良いかと思いますなｗｗｗ カイリュー、クレセで詰まないようにヤンギも引き続き欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 19 14 19 連投失礼しますなｗｗｗ ヤダイトウもディンルー、ドラン、ガチグマ、ラッシャを見れてそこまで役割範囲が被らないので、 例えばカイナ＋伊藤でウーラに厚くしながら上位を広く見る形でもいいかもしれませんなｗｗｗ ただしここまで地面が一貫しているので、補完には浮いたヤケが必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 19 31 17 仮にヒスイヤメル・ヤンギ・ヤダ♀とすると、イーユイ・コノヨ・セグレが比較的見れるヤリルリを入れたくなりますが、耐久やもちものを考えるとカイナにも強い利を感じますぞｗｗｗ 残り2体のうち1体はヤブトロスで草格闘悪ポケ対策を厚くするか、ヤンドロスでサイクル力を高めつつ電気や物理に強くするか、山田あたりで炎耐性と竜の突破力を作るかですかなｗｗｗヤャラもありえますなｗｗｗ また折角なのでヤーラオスやヤードランも入れ込みたいところですが、ここまでの構築とはミスマッチでしょうかなｗｗｗ特にヤードは地面抜群的にも採用困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 22 09 32 投稿主みんなそれなりに自信があるであろう7月以降に投稿されたレンタルヤーティを見ると、5組中4組がヒスイヤメル入り、また5組とも妖ヤケがおり、5組とも浮いてるヤケが2体以上おりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 22 22 21 ヤンギカイナヒスイヤメルを入れたヤーティは昨日我がレンタルチームに投稿したのでそちらも参考にしていただくと良いと思いますなｗｗｗ この3体+ヤダイトウは以前我も考えましたが、地面の一貫を切るのが難しいですなｗｗｗ 対策必須のランドに明確に役割を持てるミトム山田あたりが入れづらいですなｗｗｗ やや有利あたりで妥協するなら残り2枠をヤンド、ヤャラ、ヤブトロスあたりの飛行で組むのはありかもしれませんなｗｗｗ また、妖半減ヤケモンを入れづらい問題もありますなｗｗｗ 妖半減は地面弱点が多く、カミやヤンドに弱いポケモンを除くと地面弱点4体にするか妖半減無しで組むか迫られますぞｗｗｗ 地面弱点4体+ヤダイトウは厳しいので、ヤメルにヘビボン仕込んでカミを見れるようにしつつ妖半減なしでも戦うのがマシですかなｗｗｗ 重くなりそうなミミッキュはヤンドやヤャラの鋼テラスで誤魔化しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 22 22 48 ↑んんｗｗｗ見直したらドクガ入りのはギリギリ6月のものでしたなｗｗｗ またそのもう1個上のヒスイヤインディ入りヤーティも、ヒスイヤメル入れつつ他4体で地面をこれでもかと牽制してますなｗｗｗ -- (連投すみませんなｗｗｗ) 2023-07-14 22 27 43 一撃が１７位とはいえ現状かなり連撃に偏っているという状況なので見せ合いで判断できない以上無理して一撃を対策しなくていいとは思いますなｗｗｗ カイナを採用する場合のデメリットとして枠の関係でヤンタを採用しにくくなるため、パオジが重くなるというデメリットがありますぞｗｗｗ パオジが重くなることを含めても一撃を対策したいというなら否定はしませんなｗｗｗ 浮いた枠＝ランド対策なのでヤブトやヤンドを採用するよりは山田、ヤャラ、水ヤトムなどの枠を採用すべきだと思いますなｗｗｗ ヤャラはカイナを使う場合に薄くなったパオジ性能を多少マシにすることは可能ですが、対ランド要因としては他二匹のほうが優秀ですなｗｗｗ 山田はヤダイとヤメルに神器が渡っている関係上弱めのアイテムを持たざるを得ないというデメリットはありますなｗｗｗどれ使うかは好みですがなｗｗｗ あと個人的に欲しいと思ってるのがヤカヌチャンですなｗｗｗ ヤダイトウ軸は構築上カミ、パオジの対処が難しく、前者の対処をこなしつつ後者に厚くできるこいつは貴重だからですなｗｗｗ ここまでの流れを総括した叩き台としては↓あたりですかな？ｗｗｗ意見が欲しいですなｗｗｗ ヤダイトウ、Ｈヤメルゴン、ヤツノカイナ、ヤンギラス、ヤーマンダor水ヤトム、ヤカヌチャン -- (名無しさん) 2023-07-14 22 36 20 一撃ウーラをケアするならヤダイ♀を妖テラスにすればある程度行けますなｗｗｗ 妖テラはそのあとのサイクルも回しやすいので扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 22 48 56 妖入りが一気に増えた理由はレジドラゴだと思いますなｗｗｗ我もその理由で入れてなかった妖ヤケを今期から入れ始めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 23 06 08 水ヤトムは一度使用しましたが、耐久がかなりギリギリで上耐性が少ないのが気になりますなｗｗｗ 地面とアーマーガアラッシャ以外環境に受けられる相手がほとんどいませんなｗｗｗドランも草テラスに無力ですしなｗｗｗ 眼鏡が無いとキョジオーンにも打ち勝てないですし、そもそもヤダイトウと被りますなｗｗｗ 山田はドロポン竜星の火力がギリギリなので珠が欲しいですぞｗｗｗ地面耐性がこいつだけなので選出率も高いはずですなｗｗｗ 対ランドディンルーで帯以下では確定数がずれる場面が多いですし、連撃ラオスの水テラスへの安定択の竜星も必然力外の乱数になりますなｗｗｗ 山田に珠を渡してヤメルが帯やものしりメガネの方がマシに思いますなｗｗｗ ヤメルは強いものの地面弱点多いのでピンポイント選出になりがちで、役割重視なら神器なくても行けそうに思いますなｗｗｗ 山田を入れる欠点としては山田でも連撃ラオスやドランを見れてしまうのでヤダイトウの存在意義が怪しくなってしまうのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 23 23 52 ヤダイトウを使用している方のランド対策はどのようにしているのか知りたいですなｗｗｗ 山田と水ヤトムは↑で説明したようにヤダイトウと役割が被りがちですなｗｗｗ ヤダイトウを軸にするなら使用者の意見を参考にした方が良いと思いますなｗｗｗ 対面処理はある程度できますが、地面弱点4体にヤダイトウを組み込むのは弱そうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 19 49 38 基本的には山田を出していますなｗｗｗ ヤダイトウとある程度の役割被りこそありますが、基本的にウーラオスが見えたら脳死でヤダイトウを出すのがヤダイトウ軸の使い方ですなｗｗｗ 山田は対ウーラオスが可能とはいえ処理が不安定（氷技持ちだと対面前提になる）なのでランドが見えない限り基本的にヤダイトウを優先して選出しますぞｗｗｗ ウーラとランドが見えた場合の理想系としてはヤダイトウ＋山田＠１ですが、あくまで理想なので他役割の関係上できる保証はありませんなｗｗｗ 構築上山田が出しにくいケースでランドが相手にいる場合はヤダイトウの対面処理に任せていますなｗｗｗ 我は冷パン持ちのヤチグマを入れているので威嚇が入ってない状況ならこちらでも対処は可能ですなｗｗｗ役割持とうとするなら飛行テラスなんかもありますが運用してないのでわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 20 39 34 ↑使用感感謝ですなｗｗｗ ヤダイトウと山田の共存もありとすると、地面弱点を減らす方向で議論するべきでしょうなｗｗｗ 一撃は少なめなので対面やテラス対処にし、カイナは外しても良さそうに思いますなｗｗｗ 対パオジアン枠は電気テラスも受かるヤレベあたりになりますかなｗｗｗヤレベならランドにも有利ですなｗｗｗ ヤダイトウ@眼鏡、Ｈヤメルゴン@帯、ヤレベース@ゴツメ、ヤンギラス@鉢巻、ヤーマンダ@珠、ヤカヌチャン@力の鉢巻 こんな感じでどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 54 43 今シーズンのヤレベースヤカヌチャンの使い勝手はどんなものなんですかなｗｗｗ地面弱点3無効1等倍2の危ういバランスなので、それなりの強みが欲しいですぞｗｗｗ 特にヤカヌについては考察が薄く、カミパオジ以外の使い勝手（≒デカハンの通り）が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 07 50 48 ヤカヌチャンは役割対象については例の通りカミ＋パオジに強め程度ですなｗｗｗ ただし被役割にランドが増えたことによりアイスハンマーが刺さる場面が増えましたぞｗｗｗ それ以外だとウーラオスにも受け出されますがこいつはじゃれが負担にはなりますが耐えられますなｗｗｗ おそらくドランも出されるはずなので地ならしが活きる場面もあると思いますがドランの秘選出率が低いせいでそういう場面に遭遇してませんなｗｗｗ 総合的に役割対象は変化なし、被役割にサブウエポンが刺さる場面が増えたという印象ですなｗｗｗ 自身の火力故交代を読めてもランドはそのまま落としきれませんがデカハン→飛テラで地震を透かしつつアイハンという動きが可能ですなｗｗｗ対パオジやってる時は役割失うのでアレですがカミに関しては体力温存できるので後々対面処理する能力くらいは残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 09 19 31 ヤカヌは周りの種族値が上がっているので少々火力不足気味ではありますなｗｗｗ テラス相手には打点不足になりがちですが、↑に加えボルトやカイリューにも打点があるのでテラスされなければそれなりに負担をかけられますなｗｗｗ 運用としては対カミピンポで運用し、カミ不在かヤンギ等で倒した場合にパオなどの相手をするのが良いと思っていますなｗｗｗ また、カミの眼鏡ムンフォが受かり瞑想にも勝てるヤケモンはヤオー、ヤインディ、ヤードラン(とヤキタンザン)しかおりませんなｗｗｗ どれも珠や鉢巻を要求しやすい上、どれも癖が強めですなｗｗｗ(ドランは瞑想意識ならヘビボンが欲しいですなｗｗｗ) 持ち物が軽く済むのはヤカヌの明確なメリットになりますぞｗｗｗ また、それほど多くないですが竜の一貫を切れるのは当然メリットになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 13 31 我としては昨今の種族値事情故にヤカヌチャンに懐疑的でしたが、ここまで否定意見も見られないので一旦はこの軸で考えてみますかなｗｗｗ異教徒使用率1位を重く見て損はないですしなｗｗｗ まともな格闘技を持つヤケモンがいないのが一番のネックかもしれませんが、まずは置いておきますぞｗｗｗ ↑4のヤーティの場合、異教徒ボケモンでキツくなりそうなのは一撃ラオス、ガチグマ、ヒメル、オオニューラ、ガッサ、カイナあたりですなｗｗｗ 一撃は妖テラ、ガチグマヒメルはS高めのヤケ、オオニューラはヤダ♀を対面気味、ガッサは……寝言でも仕込むか草テラ、カイナは上から削るか妖テラ地テラですかなｗｗｗ他に漏れている懸念事項があればご意見いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-19 15 13 44 ガッサはTOP30から消えたので草テラ程度で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-19 20 56 47 ガッサはヒスイヤメルのテラスで処理するルートもありますなｗｗｗ 異教徒マンダのダブルウィングが6割越えで厳しい点もあり、そもそも選出されないことも多いですなｗｗｗ 論理目線ではかなり厄介ですが、相手目線ではそれほど選出したいポケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-19 21 51 57 そろそろこちらも纏めたほうがいい頃合いですかな？ｗｗｗ ここまでの流れとして確定して良さそうなのはヤダイ、ヤメル、山田の３枠、ここにヤチグマorヤンギ、対パオジの炎ヤンタorヤレベ、＠１補完という形が基本になると思いますなｗｗｗ ヤチグマ採用パターンの場合は鉢巻が浮くのでヤンタ＞クレベ、ヤンギ採用パターンの場合はここに鉢巻で対パオジにゴツメが基本のパターンでしょうなｗｗｗ ＠１補完として現状上がっているのがヤカヌチャンですが、他にいい案があれば教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 11 06 39 ヤチグマorヤンギ、炎ヤンタorヤレベを採用するのであれば一応カミパオジに対して1枚以上受けは入ることになるので無理にヤカヌチャンを採用しなくても良いかもしれませんなｗｗｗ レンタルチーム/チームログにもヤダイトウ軸の似たようなヤーティを投稿してもらっているので、そちらの使用感から詰めていくのもアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 03 14 16 ヤチグマ炎ヤンタの場合ランドが山田専任になるためそこを回避するならタクン、イーユイに薄くなるのでそこを回避するならヤリルリあたりも候補かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 04 15 47 ランド、物理竜、イーユイ、カミパオジに弱くない枠としてはヤャラドスもいますが、ヤダイトウとヤーマンダとヤャラドスで仕事の取り合いになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 06 06 29 サンプルヤーティということでいちおうタスキや催眠への回答手段も欲しいですなｗｗｗ 個人的には対タスキでヤンギ ヤチグマ、物理受けにゴツメ、残り1枠にトンボボルチェンorサーフゴーで欠伸への対策をしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 10 01 39 ↑その場合、ヤダイトウ(眼鏡)/ヒスイヤメルゴン(帯)/ヤーマンダ(珠)までを固定しておくなら、残りはヤンギラス(鉢巻)/ヤンタロス炎(ゴツメ)orヤレベース(ゴツメ)/ヤンドロス(砂)orヤチグマ(火炎玉)で確定になりますなｗｗｗヤーマンダを抜いて水ヤトムという手もなくはないですがなｗｗｗ 現環境のタスキ持ちは所有ポケが限られているのでヤンタロス炎で対タスキ枠を兼ねられるような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 11 36 50 ↑2 現環境の催眠はヘイラッシャとガッサ程度であり、前者は特殊で殴ってればどうにでもなる、後者は最悪ヤメルでテラスすればいいので無理に対策する必要も無いと思いますなｗｗｗ 対策するにしてもヤダイトウの吹雪を切って寝言仕込めばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 15 00 35 てっきり前期レート2000行った方の構築ベースにするのかと思ったんですが違うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 15 37 10 レート2000であることとサンプルに適することに直接的な関係はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 35 イコールではありませんが、好成績を収めるようなヤーティは使いやすい綺麗な並びのことも多いため過去世代では参考にすることは結構ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 26 09 ヤンギラスorヤチグマですが、ヤンギラスの方が役割対象の点で構築を綺麗に纏めやすく汎用性も高そうですなｗｗｗ ただヤチグマは持ち物が安く済み、ヤチグマの方が持ち物の点で構築を綺麗に纏めやすいですなｗｗｗ またサンプルヤーティを2つ以上作る 出来るだけ様々なヤケモンを記録として残したいならば、どの構築でも入りやすいヤンギラスより構築を選ぶヤチグマをこのヤーティに入れる方が良いかもしれませんなｗｗｗ もちろんレンタルチームにあるようにヤチグマとヤンギラスを両立するのもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-16 16 06 32 そこまで考えると議題は「ヤダイトウ軸完成後に他のサンプルを作るか否か」ですかな？ｗｗｗ この環境はヤチグマやヤンギ、ヤィンルー、ヤメルゴン、水炎ヤンタカイナ、山田ミトムヤャラ等いつも以上に構築の選択肢が広く、可能ならばサンプルを複数作っておきたいというのはありますなｗｗｗ ただし現実問題サンプルの意見をまとめるのに時間がかかるというものも事実ですなｗｗｗ ここのあたりをどう判断するか、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-16 23 39 18 ↑我個人的にはヤジドラゴ ヤインディの構築もあって良いと思いますなｗｗｗ 癖の強いヤーティですが、崩しについての参考になり、新規ヤケ(当時は候補)を上手く取り入れており、論理wiki内外に与えた影響も大きいですなｗｗｗ こちらは元となるレンタルチームが存在するのでまとめるのはそうかからないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 00 37 53 ヤダイヤチグマ、ヤインドラゴ、山田ヤメルあたりが現環境では有力な組み合わせになっているように思うので可能なら全部欲しくはありますなｗｗｗ 意見をまとめる速度の遅さに関しては我も問題に感じていますなｗｗｗ 環境の変化に適応するには運転済みのヤーティ(レンタルチーム等)を軸に微修正する方が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 01 27 48 複数作りたいという意見がいくつかあるようですし、今のヤダイトウを早めにまとめて次どうするかみたいな流れにした方が良さそうですなｗｗｗ となると↑4を参考にヤチグマを採用するとして、パオジ対策の炎ケンタ@1みたいな形が無難でしょうなｗｗｗ @1に鉢巻を渡したい場合はそちらに、そうでなければヤンタに鉢巻ですかなｗｗｗ イーユイの総数的にはラストにヤンギを仕込むのは選択肢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 08 33 12 一応ヤンドボックスの方に表を作っておきましたなｗｗｗレンタルチーム/チームログにあるヤーティのコピペですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 09 05 53 ヤダイトウヤチグマの組み合わせは熊と鮭(？)のコンビで見た目()にも役割持てるので推していきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 09 47 17 山田の努力値振りですが、珠ダメ調整でH228B28の方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 12 06 07 当初は元のヤーティがH244B12なのでそのままにしていましたが、我も珠ダメ調整の方がしっくりくるので変更しておきましたなｗｗｗ ヤチグマで良さそうな感じの意見が多いので、あと解説だけ足したら本ページに移しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 13 42 52 これは好みの問題ですが、山田のドロポンを地震にすべきかどうかみたいなものはありますなｗｗｗドロポンor地震みたいな選択式にするのも手ですかな？ｗｗｗ ヤダイトウやらヤンタやらいるのでドラン重く見なくてもいいかもしれませんがなｗｗｗ 並び自体は問題なさそうですし異論なければ確定してよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 14 12 26 このヤーティにおいて霊獣ランドロスはヤーマンダで見たいですが、珠りゅうせいぐんだと霊獣ランドロスを落とせるか怪しいですし、チョッキ持ちのヒードランやヒスイヌメルゴンには他のメンツが十分な回答となるので、ハイドロポンプ優先で良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 14 28 23 ヌメルゴンとボーマンダの打点が3つ被ってるので変えたい、ってところはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 14 34 58 ヒメルの方の技を変えるのはアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 17 02 52 アリではあると思いますがそこまで優先したい技もない気がしますなｗｗｗ 吹雪入れるにもサンダー自体が初期ほど多くないのとヤチグマでもヤンギでも対処可能なので無理に役割持ちに行かなくてもいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 18 50 34 眼鏡ヒメル使ってた時は、ラッシャとカミの両方に通る雷はかなり有用だったのですが、この並びで達人の帯を持たせてる時はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 11 42 多分サーフゴー+ヒードランに刺すためのヒメルゴンのサブ選択な気がしますなｗｗｗ ヘビボン採用の場合だと身代わりツツミのケアで文字採用で安定択にするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 43 07 対ツツミは今の構成で問題ない気がしますなｗｗｗ あとヘビボンは無振りでも約半分くらいは入るのでそこまで威力気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ 雷に関してですが確二取れる＆拘りのデメリットを軽減できる眼鏡と違い４割前後しか入らない＆受けだされたらヘビボンに切り替えればいいだけなので構成弄らなくていいと思いますなｗｗｗ 山田の方もドロポンを採用する意図は明確になってますしウエポン被っていてもわざわざ無理に変えなくていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 21 35 29 ちょろっとログ見ましたがヤンドボックスのサンプルYTに関する話でいいんですかな？ｗｗｗ 似たようなYT我も作ったんですがこれ先発鉢巻ボブを読み間違えるとあっという間に大惨事になるので結構注意が必要ですなｗｗｗ 先発山田で妖テラス仕込むとかが必要ですかなｗｗｗ上にもあるようにヒメルと範囲被ってるのでいっそ変えてもいい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 03 29 26 ↑ヤータ仕込むだけでだいぶマシになるのですが、問題はどいつを抜くかなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 06 24 21 ヤータ入れるなら山田の枠くらいな気がしますなｗｗｗ いちおうここは対ランド枠ですしヤータ水ヤトムあたりと互換がありますからなｗｗｗ 山田抜いてまでヤータを入れるかどうか、問題はそこだと思いますぞｗｗｗ というか時間もいい加減アレですし早くヤダイトウ軸確定させて次行きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 07 47 00 対ヤンド＋ボブに強いところで言えばヤャラもいますなｗｗｗ ミミッキュに隙を見せづらくなるメリットもあるので、山田の枠で一考の価値ありですかな？ｗｗｗ YT全体が若干物理に寄るデメリットはありますがなｗｗｗ 早く掲載したいというのは仰る通りなので、前回同様選択肢を表の下部に記載して頂く形で良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 08 30 05 我はヤータクンとの交換に反対ですなｗｗｗ余った持ち物からしてパワー系を持つことになるので火力不足気味ですし、山田が置いていく珠の行き先も悩ましいですなｗｗｗ直近のレンタルに採用されていないあたり、ヤータの火力不足は諸兄も感じられているのではありませんかな？ｗｗｗ ボブを重く見るなら仰られているように山田のテラスを妖との選択式にすれば宜しいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 08 37 11 ↑サンプルヤーティにボブが重いことを併記し、その他の選択肢のところでボブ対策枠を書いておくのが一番丸いですかなｗｗｗ 散々言われている通り現環境で全ての異教徒ボケモンに対して厚くするのは無理がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 11 04 32 あとヤータを入れるならヤータに鉢巻持たせてヤンギに珠を持たせることになるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 11 05 48 ヤンドボックスの草案の文言は適当に編集してもらえると助かりますなｗｗｗ ヤーマンダは妖テラス以外だと鋼テラスもありかもしれませんなｗｗｗ竜テラスのメリットはお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 11 14 10 連撃ラオスを重視すると竜or水テラスになりますなｗｗｗ 連撃の連打と氷技の択を無視して倒せるので、受け出しからの遂行が安定するメリットがありますぞｗｗｗ 最大火力アップも利点ですなｗｗｗ電気半減も増えるのでサンダーやロトムにも有利になりますなｗｗｗ 水テラスの場合は火力の恩恵が薄くなるものの、弱点が変わるので氷などへの切り替えしができるようになりますなｗｗｗ ガブに関しては山田対面でテラス切られる可能性が高いので、こちらもテラス切って返せるか微妙そうに感じますなｗｗｗ サンプルとしては一旦これでも良い気がしますなｗｗｗ併記程度にするのに賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 12 13 59 ここまでの流れ見るにヤータクンを入れない方針で纏まりましたし、そろそろこれで確定させていい気がしますなｗｗｗ 山田のテラスをどうするかさえ纏まれば完成ですかな？ｗｗｗここまで来ると好みの問題でしかないのでそこまで深掘りしなくていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 19 52 39 んんｗｗｗメインの6体に山田を置き、山田のテラスは竜・妖（鋼は対地が薄いことを考えると微妙ですかな？ｗｗｗ）を併記し、更にカスタマイズ要素としてその他候補にヤータを追加する、くらいで良いんじゃないですかなｗｗｗ 今の環境でこれと断言できるほど固めることは難しく、あとは好みというのは正におっしゃる通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 20 10 34 カスタマイズするなら炎ヤンタロス→ヤレベースにするのがいいと思いますなｗｗｗ 地面弱点4体+竜受けできないヒスイヌメルゴンとなっていてカイリューが重いのを軽減するためですなｗｗｗ あと、ヒスイヌメルゴンのテラスをフェアリー→飛行とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 21 17 49 メインは今の状態で確定、カスタマイズに関しては名前が出たやつ（+代わりに抜くやつ）を挙げるだけ挙げといて他は使用者に任せるスタイルにしていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 21 31 52 とりあえずこれでサンプルは確定したようですなｗｗｗ 編集するのにログイン権限が必要なため、我には編集できないので申し訳ないですがどなたかログインの方がいれば編集をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 21 45 13 移しておきましたなｗｗｗ細かな修正は必要だと思いますし微妙だと感じた点は仰ってもらえれば直しますなｗｗｗ またヤンドボックスに上で挙げられていたヤインドラゴ軸のヤーティを置いておきましたなｗｗｗレンタルチームの完全コピペですが、ここから微調整すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 22 19 37 編集や疲れ様ですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 22 21 16 忘れていましたがヤインドラゴ軸の方もヤダイトウ軸同様にヤーマンダの努力値振りだけ変えてありますなｗｗｗH実数値199の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 22 23 26 やつですなｗｗｗ ヤンギの技もけたぐりとかわらわりのどちらかを採用したか記載したほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 22 42 39 変えておきましたなｗｗｗ ヤジドラゴ軸はSVポケモンホーム解禁後議論/新規候補#Regidragoの使用感にもあるようにテツノツツミが重めで、またヤインディと被るためヤンギラスがやや出しにくいという欠点はあるようですなｗｗｗ ただ最近イーユイの使用率が伸びているので抜いたら抜いたで遭遇した時面倒ではありそうですなｗｗｗ一応イーユイに対面有利なメンツは多いですし竜の一貫を切るための妖テラスであくのはどうもカット出来はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 23 24 04 ↑ヤンギをD振りヤリテに変えるのはどうでしょうかな？ｗｗｗヤンギが抜けることで重めになるイーユイをカバーしつつツツミにも厚くはできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 23 44 22 ↑と思いましたがヤリテは降格議論にもある通り鉢巻を渡さないとテラスを考慮したイーユイへの安定択がなくなるのでちょっと厳しくはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 23 48 49 ヤジドラゴとヤインディは軸、その補完上ヤンタロス(水)も切れませんが、それ以外のメンツなら弄っても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 23 57 52 ツツミを対策しつつイーユイ対策を切りたくない、ですがヤリテは鉢巻を持てないので不安というのが現状の課題ですかなｗｗｗ その条件ならヤンギ、ヤンドを抜いてヤメル、ヤリルリという方法で一応対処はできますなｗｗｗ浮いてる威嚇枠としては山田が残っているのでランドに薄くなるというのはありませんしなｗｗｗ ただしこれをやった場合ヤンギ、ヤンドという対カイリュー要因が減るので構築単位でカイリューが重いということにはなりそうなので一長一短ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 10 17 37 正直ドラゴウインは軸2匹固定の対面構築じみた変則的ヤーティだと思うので、もう少しサイクル回しやすいヤーティ（カイナヤャラ軸など）の方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 10 23 37 変則的なヤーティであることは事実でしょうが対面構築じみている訳ではないと思いますぞｗｗｗまたサンプルヤーティには汎用性が高いメンツで補完を取り合い固めたオールラウンダー×6のヤーティも最低1つは欲しいですが既にありますしなｗｗｗ 第7世代のヤスゴブルルや第6世代のヤザYヤラミなどにも言える話ですが、こういうスペシャリスト×2+オールラウンダー×4のヤーティは万人向けではないもののやりたいことがわかりやすく、初心者がとっつきやすいor惹かれやすいという点では良いのではないかと思いますなｗｗｗ ちなみにヤャラカイナに関してはこれが終わって時間に余裕があるなら提案しようと考えていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 11 21 06 ヤャラカイナはむしろかなり対面的な構築だと思いますが、それはそれとしてヤーティらしい面子が並びやすいヤーティでもあり、サンプルにするだけの価値はありますなｗｗｗ また、ヤャラカイナヤンギヤメルヤード＠１という形に収まりやすく、ヤーティを決め始めたらあまり時間をかけずに確定できるという長所もありますなｗｗｗ ドラゴヤインディの完成を優先すべきかどうかみたいなものは我には判断しかねるのでそちらをどう判断するかは任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 11 38 19 単タイプドラゴンを無理矢理物理受けにしたり、わざとフェアリーの一貫を作ったりとテクニカルかつオーソドックスでない感じはしますなｗｗｗ 崩し特化ヤーティということで1つ載せるのはアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 12 19 46 かつてのラグマンダヤーティのような立ち位置ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 12 51 01 流れ見る限りドラゴの方を纏めるという方向性で大丈夫そうですなｗｗｗ ツツミイーユイうんたらについては選出しにくいヤンギの枠だけ弄って対策するか、他（山田、ヤンドの枠）も弄って対策するかといったところでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 18 26 34 レンタルヤーティ使いましたが8連敗しましたなwww 眼鏡カミ鉢巻ボブ氷テラスパーモット鋼テラスウーラオス等々対策されてるんじゃないかと思うくらいボコボコにされましたなwww 順位は4桁〜5桁前半ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-23 11 27 47 上の者ですがサンプルヤーティの間違いですなwww 鋼テラスボブや地面テラスカミにやたらあいましたなwww -- (名無しさん) 2023-08-23 11 35 55 ヒメルゴン入れる弊害としてはドラゴンの一貫ができることですなｗｗｗ ボイリューの逆鱗持ちが減少してるため、逆鱗受けを切っても最悪妖テラスで切り返すって感じの方が多いんですかなｗｗｗ素フェアリーの物理耐久高いヤケモンもいませんしなｗｗｗ 環境の煮詰まりによって、耐久調整で火力を落とすトップメタが増えるのは論者として嬉しいですが、逆にサイクル破壊に特化したメガネハチマキ持ちが増えると厳しい面がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-23 11 38 41 パーモットとウーラオス(悪の方ですかな？ｗｗｗ)は事故としても、妖の一貫とアタッカーボブが止まらないのは実際良くないですなｗｗｗ耐性に頼って改善しようとすると結局ヤータクンのお力を借りることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-23 12 37 18 確かに事故みたいのは仕方ないですなwww 別にサンプルヤーティが弱いと言ってるわけではないのでそこら辺は注意以外ありえないwww しかし妖と竜が一貫するのはこのヤーティの弱点でもあると思うのでどれか鋼テラスを仕込むのもいいかもしれませんなwww ヒメルあたりに仕込めば使用感もさほど変わらないとおもいますが過労死半端ないですなwww あと山田が出すに出せない時に地面の一貫があるのも気になりましたなwww といってもあれもこれもじゃそんなヤーティ不可能なので難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-08-23 13 07 08 特にメガネハバタクカミのムンフォは全ヤケ受けだし不可（ヤメルゴンも8割の乱2）になりますなｗｗｗ 死に出しのガチグマかバンギで潰すのが良さげですかなｗｗｗ 逆鱗竜は環境のBEカミツツミの数が対策、ですかなｗｗｗフェアリー鋼テラスで切り返しやすくなったとはいえなるべく相手したくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-23 13 19 19 結構な試合回数を重ねましたが、きつい相手が多いですなｗｗｗ ゴツメカイリュー、ドヒドディンルー、イダイトウ♂などなどですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 10 19 19 上記のサンプルヤーティはイダイトウが増殖する前でしたしなｗｗｗ 対イダイトウは根本的な対策をするならヤオンジェンを入れるくらいしかありませんが、マンダの威嚇やヤンギの砂起こしがあるので立ち回りを工夫すれば突破出来なくはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 12 37 00 昇降格議論が終わったため、DLC解禁までにヤンドボックスにあるヤジドラゴヤインディ軸を詰めて暫定的に載せておきたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 22 51 19 ドラゴヤインは構築上、補完にヤンギやヤザンを入れにくいためイーユイの対処が難しいという点がありますが、こいつをどうするかですなｗｗｗ ヤリテを入れてでも対策するか、そうでないなら最悪対面で勝てばいいくらいの気持ちで対策を切るのも手ではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 10 23 26 水テライーユイで強引に役割を持つのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 21 04 一応パオユイに対しての駒としてはヤリルリもいますなｗｗｗただしヤリテヤマで一撃ウーラオスを捨てるかヤリルリでテツノツツミを捨てるかなら前者の方が良さそうですなｗｗｗ ヤジドラゴがB振り妖テラなのもウーラオスを受けるためでもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 17 58 59 ドラゴは初手に投げる機会が多いので一撃と当たってもテラスで処理するケースが多く、対一撃はそこまで苦労しませんなｗｗｗ ゴツメ水ヤンタも基本的に同居しているので選出していればそちらに任せることもできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 02 52 ヤリテヤマが直近の昇降格議論で残留出来た理由にもなっているので、仮にヤーティに入れなかったとしても詳細部には載せた方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 19 28 構築としてはほぼこれで完成で、残りは好みで調整でも良いと思いますなｗｗｗ ヤンギの代わりにヤリテを入れた場合は妖の重さが増すので水ヤンタも抜いてヤリルリあたりを入れることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 06 40 久々に復帰してサンプルヤーティの構築を真似てランクマ潜りましたがヤンギほぼ選出出来ませんでしたなｗｗｗクレセがいれば出番あるのかもしれませんが相手パーティにイーユイ以外の役割対象が存在しない事が多かったですぞｗｗｗ相手がイーユイを選出する事もほぼありませんでしたなｗｗｗボブとボーガポンが重すぎて辛かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 14 59 21 掲載中のサンプルはDLC配信前のものなので、現環境に合ってないのは仕方のないことでしょうなｗｗｗ ボイリューが環境トップである以上、ヤンギが腐ることは無いとは思いますがなｗｗｗ ボブが重すぎるのは作成中にも指摘されていたことなので、補足コメントを参照しながらカスタマイズすると良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 15 06 04 ↑ヤンギの役割対象が2体以上いれば迷わず選出するのですがカイリュー1体orイーユイ1体というパターンが多く、それ以外の相手には不利というパターンが非常に多く選出を躊躇いましたなｗｗｗ結局いかく＋ヤチグマやイダイトウなどでボイリューは見る事が多かったですなｗｗｗとりあえずこれからはボイリュー対策をヤンギに任せてみようと思いますぞｗｗｗしかしボーガポンが辛すぎますなｗｗｗ論理的には剣舞岩ボーガポンがしんどすぎますぞｗｗｗ異教徒からすればS()で上をとるなり先制技()なりありますがなｗｗｗ論者だけを殺す機械ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 15 35 48 サンプルヤーティお借りしてますが、ボイリュー相手にヤンギが選出できませんなｗｗｗ パオツツミウーラなどの対策枠だけで選出が決まってしまい、手薄になりがちでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 17 23 04 かなり遅くなりましたが、これ以上議論は進まないと思うのでヤジドラゴ軸をヤンドボックスから移しましたなｗｗｗ また説明文は文意を崩したくなかったので殆ど丸々コピペした形になりましたなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 08 08 12 感謝以外ありえないｗｗｗ 実際このヤーティは細部の微調整は必要でしょうが傑作だと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 11 57 53 ボイリューゲロ重ならヤータを採用する、岩ポン対策にヤンタににどげり持たせて珠にするなどの微調整が必要ですかなｗｗｗサンプルヤーティはあくまでサンプルなのでそこからカスタマイズするのが理想でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 12 05 32 一応両方ともヤーティ自体はDLC配信前に出来ているため、その旨は記載してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 12 24 44 んんｗｗｗヤジヤインのヤーティで少し潜ってみましたがマリルリで詰みましたぞｗｗｗそこまで今多いポケモンではないので事故と割り切るべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 09 26 48 ドラゴヤインは相手の妖がカミであり、ヤインディで崩せるという前提条件で成り立っているものなのでマリルリはマイナーですしそもそも想定していませんなｗｗｗ どうしても対策したい場合はどこかの枠を切ってチョッキヤバコあたりを入れるのが無難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 10 08 50 ヤーティで想定していないマイナー所に関しては、テラスを切って処理せざるを得ない場面もあるでしょうなｗｗｗ そもそも現状掲載されてるサンプルはDLC前のものですし、現環境で回せるかは不明ですがなｗｗｗ 現環境のサンプルについてはもう少し環境が固まった段階で着手することになると思いますが、現時点でもオーガポン、アカツキガチグマ、グライオンあたりの対策は組み込む必要がありそうに見えますなｗｗｗ ボブやセグレといった物理竜が20位以内にじんわりと入ってきている点も気になりますなｗｗｗ 一方でボボッキュやボノガッサは前期からだいぶ順位を落としてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 10 50 38 レンタルチームで挙げられているようなヤーガとヤャラカイナの組み合わせは1つあっても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 11 18 05 ヤャラカイナで組むならヤャラカイナヤメルヤンギの旧テンプレにヤーガ@1でほぼ確定ですかなｗｗｗ 対策できてない枠で無視できないのがグライオンなのでここ補完できる枠を入れると構築が纏まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 17 04 48 ↑の構築は我も今期考えているのですが、竜技の一貫（特にガブセグレ）が少々キツいように感じてますなｗｗｗ 20位以内まではテラスに頼らず見たい気持ちもありますぞｗｗｗ ヤータクンなら物理竜に加えてグライオンも誤魔化せるのですが、物理に寄りまくる点がまた悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 17 23 16 ヤーガポンの超火力があれば物理受けはほぼ成立しませんし主要な環境への対策が問題無ければ物理偏重でも問題は無いと思いますぞｗｗｗしかしヤータクンは確かに良さそうですが、まだ一定数はいるてっぺきボョジオーンで詰んでしまいそうですなｗｗｗTOP30入りのポケモンを事故で済ませるのは少し怖いですなｗｗｗ相手のテラス込みでの対処やヤーティのバランスも考えると特殊高火力枠も欲しくはなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 18 44 29 ヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヤメル/ヤバソ/ヤータクンでは駄目ですかなｗｗｗ 少なくともキョジオーンの処理ルートは生まれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 19 03 58 んんｗｗｗヤーガポン採用のサンプルヤーティを構築するのにヤーガポンを抜いては本末転倒ではないですかなｗｗｗ しかしヤーガ/カイナ/ヤメル/ヤャラ/ヤンギに＋1というのは非常に悩ましいのも事実ですなｗｗｗパオジアンや物理竜、イダイトウといった所にも薄いですしグライオンやキョジオーンも気になりますぞｗｗｗ現状薄いところにそこそこ役割を持てるヤータクンを投入しヤンギかヤメルのどちらかを別のヤケと変えたいですなｗｗｗ勿論テラスタイプ次第で対策出来るので一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-06 19 03 48 もし悩ましいのであれば、先にヤバソチャ入りヤーティを組んでしまうのもありだとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 14 10 00 イダイトウはともかくグライ塩に強めなヤャラランガ入りがレンタルチームのほうに公開されていましたなｗｗｗ こちらはヒメル→ヤンペの形ですが二匹は相互互換なのでさほど問題ないとは思いますぞｗｗｗ 少なくとも現行のヤーガポン入りヤャラカイナの案としては参考になるものだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 10 02 56 一応以前上で挙げたヤータ入りも回してみましたが、感触は悪くなかったですなｗｗｗ ガチグマ、ランド、グライ、ガブ、セグレといった物理竜＋地面を重く見た、安定感重視の構築ですなｗｗｗ ヤャララ ヤンペ入りと異なりHBディンルーをワンパンできない点、塩への有効打が限られている点が欠点ですかなｗｗｗ ・ヤャラ 水 ＠鉢巻 アクテ/地震/エッジ/氷牙 ・カイナ 水 ＠ゴツメ インファ/ワイボ/地震/冷パン ・ヤーガ 炎 ＠お面 ウィップ/棍棒/じゃれ/タネマ ※タネマはヤータ以外でもグライの処理ルートを用意したかったので入れましたなｗｗｗ ・ヤンギ 岩 ＠珠 エッジ/叩き/地震/けたぐり ・ヤメル 竜 ＠眼鏡 竜星/ラスカ/文字/雷 ・ヤータ 鋼 ＠帯 ジャイロ/思念/アイスピ/地震 因みに対イダイトウは威嚇や水テラスカイナで処理してましたなｗｗｗ 少しでも考察の助けになれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-10 10 06 28 ↑とりあえず表にしてヤンドボックスに放り込んでおきましたなｗｗｗ努力値振りなどは修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-10 14 40 53 ヤャラカイナ軸でのイトウ処理は威嚇を駆使する、ヤンギで砂撒いたりタックル撃たせて襷を潰すとかなので特殊といえば特殊ですなｗｗｗ倒れて尚仕事するヤンギは偉大ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-10 19 02 33 形として完成したようなので確定するなら確定させたい気がしますなｗｗｗ 今までは話が纏まらず長引きすぎてたのが問題だったので早く完成するのは役割持てますからなｗｗｗ あくまでサンプルなので完成度を追求するより複数の構築案を提示するほうが重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-10 19 04 30 一応レンタルを「N565YJ」であげましたなｗｗｗ 気が向いた時にでも回してみて頂きたいですなｗｗｗ (NNのセンスには目を瞑って頂きたいですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-10-10 22 16 27 ヤャラカイナヤーガ軸、今ちょうど使っているので参考までに書いておきますぞｗｗｗ 話の流れと余りにも乖離していたら申し訳ないですなｗｗｗ ヤャラ(草)@帯 アクテ/地震/雪雪崩/テラバ カイナ(電)@ゴツメ インファ/ワイボ/じゃれ/ヘビボン ヤンギ(妖)@珠 エッジ/噛み/地震/れいパン ヤーガ(炎)@面 棍棒/ウィップ/じゃれ/馬鹿力 ヤオー(毒)@鉢巻 ダスシュ/地震/エッジ/けたぐり ヤメル(水)@メガネ ラスカノ/流星群/ドロポン/ふぶき ヤメルのドロポン、ヤンギのれいパンなどでグライオンに安定負荷をかけ、水タイプにはヤオー後投げで処理していくか、裏が透けていればヤャラにテラスを切って対面で処理していくこともできるため、異常にキツい相手は今のところあまりいませんなｗｗｗ 明確にキツい相手は食べ残しみがわりカイリュー(ヤンギが過労死すると詰みですなｗｗｗ)ゴツメパオの格闘半減テラス(カイナがゴツメとワイボの反動で対面からやられることがありますなｗｗｗ)タスキハバカミ(スイープで出てきた場合、カイナにテラスがないと対面から負けますなｗｗｗ)程度 程度かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 20 02 36 とりあえずヤバソヤンタ軸のYTを３つレンタルパーティーに投下しておきましたなｗｗｗ 余裕のある方や興味のある方は回してみてもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 08 13 19 ヤーガ入りサンプルのテラスタル等を追記しつつその他案にヤャララエンペを加えたものをヤンドボックスに投げましたなｗｗｗ ヒメルのテラスは割と適当ですしヤャララエンペは追加案無しも寂しいかなと思いレンタルで上げた内容を追記しただけなのでぜひ手を加えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 22 53 早めに更新すべきという意見もあるのでそのままサンプルを更新しましたなｗｗｗ必要なら加筆修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 21 52 10 更新やつですなｗｗｗヤャララヤンペ以外の候補としてはヤータクン→アカツキヤチグマもありな気はしますなｗｗｗ 他にいくつかサンプルは欲しいですが、載せた方が良いと思うヤーティはありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-10-25 05 02 47 ドラゴ軸なんかはコンセプトが分かり易くて作りやすいんじゃないですかなｗｗｗ あとは折角一軍昇格したので炎ヤンタ入りの構築が欲しくはありますなｗｗｗ サンプルヤーティには環境の記録を残すという意義もありますし、新たな一軍ヤケをサンプルとする意味合いは大きいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 05 13 42 イダイヤンタヤンギかソチャヤンタヤンギなどの並びは議論の中やレンタルヤーティの中でも度々見られる構築で使ってても強力に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 05 36 00 更新やつですなｗｗｗ 載せて頂いたヤャラカイナヤーガについては、使ってみて5000位内にはさっくり行けたのでスペック的にも問題無いかと思いますなｗｗｗ 炎ヤンタ入りについては、我は相性補完に優れるソチャヤンタヤンギに一票ですかなｗｗｗ ここにカミツツミ対策枠、ガチグマ対策、補完枠という形になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 08 50 36 ソチャ初手からならカミツツミもヤンギで済ましてしまうことが多いですがなｗｗｗソチャヤンタヤンギと合わせるなら妖竜地切りでヤンタが苦手な物理のランドガブとヤンギの弱点をつく特殊を止められるタクンが優れていると考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 01 21 53 カミツツミをヤンギに任せるのは少し荷が勝ちすぎてると思うのでヒメルを合わせたほうがいい気がしますなｗｗｗ 対物理竜にヤータが優秀なのであと1枠ですかなｗｗｗ 無難にアチグマ対策できて威嚇2枚にできるヤャラがいい気がしますが、これだと少しコノヨが重いんですなｗｗｗ ヤジかヤンダーを入れたい気もしますなｗｗｗコノヨは襷持ってることも多いので確2取れるなら何でもいい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 02 04 01 似たようなヤーティで我はヤダイを使ってますがヤバソチャのシャドボ撃ち込んで襷ならヤンギでふんどを受けて倒すというルートで基本的に処理できますぞｗｗｗ今の環境のヨザルは起点作成で初手に飛んでくるやつばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 03 01 46 鉢巻の優先度はヤャラ＞ヤータ≧ヤンタ＞ヤンギですかな？ｗｗｗ帯はヤンギ＞ヤータだと思うのでヤャラを入れるならヤータはS半減を持たせることになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 03 27 52 思ったより話が早く進んでいるので、未完成ではありますが今までに挙げられたヤバソヤンタ軸とヤジドラゴ軸をヤンドボックスに入れてみましたなｗｗｗ 少し前に作成し始めたのでところどころ話とは異なるヤケモンが入っていますなｗｗｗ方針によっては削除しますぞｗｗｗ なお構成や説明文は他の方々からお借りしていますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 06 55 32 ヤンタロスって1.2倍以上のエッジで無振オーガポン倒せるのが評価点だと思うのでできれば帯回したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 06 56 28 ヤンタとヤータは相性いいのですが持ち物争いは本当に難しいですなｗｗｗヤータはS半減でも強いですがガブランドへのアイスピの確定数や対ツツミアチグマ性能など鉢巻を持たせるメリットは計り知れませんぞｗｗｗ一方ヤンタは現環境において最も交換強要できるヤケと言っても過言ではないですからなｗｗｗパオ対面でのヤンタの鉢巻エッジはパオの等倍テラスに2確無振りカミ確定H振りカイリュー2確とド安定択になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 08 16 24 ヤータについてですが、帯をヤンタに回すとなるとアイテムはどうなるんですかなｗｗｗ パワー系は無難ですが、ボブをアイスピで確一にできなくなるのがネックですなｗｗｗ いっそ氷のタイプ強化もどうかと思いましたが一致技が強化されないのは弱いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 08 29 53 鉢巻ヤンタが強いとは思いますが今ゴツメヤンタを使うならヤバソではなくヤダイでしょうなｗｗｗパオガポンに対してヤバソはつららつたこんを通す一方でヤダイが通すのはかみくだくウッホですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 08 44 19 粗茶奇跡のタネ、ヤャラハチマキ、ヤンタ帯、ヒメルメガネ、ヤンギ珠、アチグマシルクはどうですかなｗｗｗ あとアチグマってハイボ入れた方が良くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 08 55 29 ↑アチグマのハイパーボイスは編集ミスで見えていませんでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 09 21 16 アチグマで物理竜は大体見れる気はしますが、セグレは少し薄い気もしますなｗｗｗヤンタヤャラで威嚇回しすればいけるかもしれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 10 59 35 ↑5いっその事ボブをヤャラと合わせて見るのもありでしょうなｗｗｗ鉢巻ヤャラならボブを崩せますし、旧世代のヤャラヤットのように受け回しても戦えるでしょうなｗｗｗヤータで確1にできないのは惜しいとしても炎テラバでも喰らわない限りこちらの有利に変わりないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 15 30 51 ヤバソヤンタヤンギヤャラヤータヤメルって感じになるんですかなｗｗｗなかなか具合良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 16 07 09 バンギと組ませるのならヤバソのHは実数値175の16n-1にしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 22 46 00 ぶっちゃけ特殊は受けないので普通にB最硬振りでいいと思いますぞｗｗｗそっちでも実数値159の16n-1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 00 23 01 B振りで良さそうな気がしましたが、アチグマや特殊水がやや重めになるんですかなｗｗｗ とはいえ特殊水は環境にはあまりいないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 01 55 50 ヤャラはゴツメになるんですかな？ｗｗｗヤバソヤンタヤータで受けれない環境上位の物理はツキぐらいだと思うので我としてはブーエナB振りカイナなどが良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 03 20 50 ↑ヤャラに鉢巻、ヤンタに珠が1番収まりがいいように感じますなｗｗｗヤャラではなくカイナを採用する場合はヤータが担うべき役割が増えるためヤータに鉢巻を渡すと収まりがいいのではないですかなｗｗｗ その1枠は我は害悪対策や同じくツキを見るためにヤレべを入れようと考えましたがヤータと被り気味で難しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 09 44 18 (実はこの1枠に本当に相応しいのはヤンフだと思っていますぞｗｗｗツキ対策や害悪対策、面倒なコノヨなんかを見れ、塩ラッシャ悪ウーラを対策しつつグライや身代わりツツミも壊せるということでこのYTの穴には最もマッチしていますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-10-27 09 47 00 ヤンタはある程度何もたせてもどういうヤーティに入れても明確な役割対象にちゃんと仕事するのでヤンタ軸みたいなのは作りにくいまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 10 44 10 似たようなヤーティに我は塩対策のアチグマ入れてましたがヤンフ結構良さそうですなｗｗｗと言ってもサンプルヤーティに落第生は少し憚られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 10 46 53 ツキ意識 アイテム枠軽減を考えるとゴツメヤイラッシャもいいかもしれませんなｗｗｗ パオとボブを見れるため、ヤンタとヤータの負担を軽減することができるかもしれませんなｗｗｗ 相手パーティーに炎ポンパオと並んでるとどうしてもヤンタの負担が気になりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 10 58 57 即座に載せるのは躊躇われますが、試してみて良さそうであれば昇格議論行きもアリエールｗｗｗ降格時とはまた環境も変わっていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 11 01 17 ↑厳密にはここで話す話題ではありませんが、実際当時と異なりグライオンという音技を用いなければ突破困難な敵が出てきましたしなｗｗｗ ただ音技というだけであれば元の案のアチグマもいけますが、コノヨザルに有利取れるってのは個人的に相当デカいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 11 20 40 初手シャドボゴリ押しは通ることもあれど不安定かつ裏にウーラがいれば辛い展開になることも多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 11 37 30 仮にヤンフィアが昇格議論に掛けられなくてもラス1枠としては確かに機能しそうなので、その他候補に挙がったヤケモンには落第生ではあるもののという注釈を付けた上で入れて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 17 40 42 テラスは雑でかつ色違い多めのサンプルには不適当ですがとりあえずヤンフ入りレンタルでも出してみますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 18 22 15 ↑と思いましたがまずはありえるヤケを入れた即席レンタル出す方が先決でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 18 23 23 個人的には落第生を載せるのは良くない気がしますなｗｗｗ 初心者に余計な迷いはなるべく与えない方が良いと思いますなｗｗｗ ヤンフは妖の通りが悪く負担をかけづらかったという話が今シーズンでていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 18 51 32 とりあえずヤバソヤンタヤンギヤメルヤータまではほぼ確定で後1枠でどの辺りを補完するかの話になりそうですなｗｗｗ 無難なヤャラか、ツキを重く見れるカイナラッシャか、ボライオンを重く見れるアチグマかといった感じですかなｗｗｗ 持ち物事情が切迫してるのでエナブのカイナやゴツメでいろいろ見れるラッシャやシルクで十分なアチグマのどれかが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 21 00 08 役割対象だけ見るならヤータクンとアカツキヤチグマはやや被り気味なので、サンプルヤーティにはどちらか片方入れるだけで良いとは思いますなｗｗｗ むろん攻守ともに一貫性が大きく異なるので両採用がありえないわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 23 42 28 ブーエナカイナはツキにかなり強く出ることができ氷技採用率ととんぼ等倍の関係上ヤダイよりもラオスの安定感に欠けるヤバソのフォローも可能なので良さそうに思いますなｗｗｗヤンタがガポンの世話で手一杯の時はパオを引き受けることも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 03 04 38 とりあえずカイナ入れたYTをレンタルに投げておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 15 09 21 ↑やつですなｗｗｗしかしながら今試したところ、該当のレンタルコードでチームが見つかりませんでしたぞｗｗｗお手数ですが状況をご確認いただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 16 18 10 んんｗｗｗＧをＤと打ち間違えてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 16 21 04 レンタル修正感謝いたしますぞｗｗｗ一旦こちらで回してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 18 55 07 ヤバソヤンタ軸は使用感待って書き換えて載せればやkですが、ドラゴポン軸の方は何か問題とかありますかな？ｗｗｗ殆ど完成されているのでこちらも載せれば良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 05 02 42 12月14日に藍の円盤が来ることが確定したため、それまでにはサンプルヤーティを完成させておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-02 23 28 27 ドラゴポン軸は載せておきますなｗｗｗ ヤバソヤンタ軸はとりあえずそのままにしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-04 22 42 36 昇降格議論が終わり一段落したので、ヤンドボックスに放置気味のヤバソヤンタ軸を完成させたいですなｗｗｗ 以前使用されていた方がおられるようですが使用感はいかがでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-12-03 23 41 05 こちらもそろそろ手を付けますかなｗｗｗ 上位ATの陣容に大きな変動は見られない為、ヤャラカイナ系はまだやれると思ってますなｗｗｗ ただしボブやセグレといった物理竜が大きく順位を落とし、ポリ2を始めとした受けポケが上がってきている点を考えると、 ヤータ→ヤティの方が使い勝手は良いように感じましたなｗｗｗ あとはブリジュラスを見る為にヒスイヤメル→ヤーフですかなｗｗｗ ただしこの場合20位前後まで順位を落としたと言えど、ツツミが少々重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 08 50 49 ↑良さげな並びですが、ツツミより順位の高いアシレーヌもやや重そうに見えますなｗｗｗただ何を入れればいいのかはパッと思いつきませんぞｗｗｗ ヤャラカイナが引き続き強いという点は同意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 11 30 07 ↑対アシレについてはドロポン採用数が少ない＋S無振りで上から殴れてしまうので、ヤーガで見る形で良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 11 43 34 5世代サンプル2を模した並びのバンギラティドランギャラカイナソチャの並びがベーシックで 扱いやすいこともあり推したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 12 24 53 ↑馴染みのヤケモンが多く扱いやすそうなのはそうですが、20位以内でブリジュラスとツツミの2体が重くなりそうなのが懸念ですかなｗｗｗ 一応現環境のブリジュラスは起点作りが多く、先発でカイナを合わせてごっそり持っていく手もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 16 58 41 並び的にもヤャラカイナ的にもカイナがブーエナになりやすい＝初手で出しにくい気はしますなｗｗｗ さすがにブーエナ外すこともできないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 19 38 03 ↑カイナの持ち物に関してはゴツメという手もありますが、いずれにしてももっと安定して使えるブリジュラス対策がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 15 46 09 そうなるとヤティドランをカシラガエンにすることになりますかなｗｗｗ ただし地面がかなり重くなるのでカイナが外れてマンダなどの浮いている枠がもう1つ入りそうですなｗｗｗ あとヤバソorヤミツのどちらかとヤャラ、もう1枠何かでやkですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 16 40 56 さすがにカイナが外れては本末転倒な気がしますなｗｗｗ ただ、対ツツミ＋ブリジュラスをカシラで圧縮できるのは良いですなｗｗｗ ヤャラ/カイナ/ヤード/ヤンギ/ヤバソ/カシラ （飛テラスヤンギと草テラスドランで地の一貫をカバー） ヤャラ/カイナ/ヤーガ/ヤンギ/ヤティor山田/カシラ 個人的にはこの辺ですかなｗｗｗ いずれも20位以内までざっくり戦えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 19 27 09 レンタルチームを挙げてもらえればより使用感が集まり形にしやすくなりますなｗｗｗ余裕のある方がおられれば投稿お願いしたいですなｗｗｗ あと先日のヤャット議論では場慣れしている方が気を使われて、どのようなヤーティで使用しているかやどういう使い方をしているかを述べて我の稚拙な進行を助けてくださいましたが、その時に出たヤーティや使用感がここでも活きてきそうですなｗｗｗ ↑とりあえずヤンドボックスにぶち込んでおきましたなｗｗｗ過去のヤーティからのコピペなので適宜修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 12 58 30 並びは強いと思いますが、カシラの入手難度だけがちとネックですかなｗｗｗ ブリジュラスをカイナに任せてヒスイヤメルを入れる形でも良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 47 16 ヤャラカイナヤーガの方はツツミ対策をヒスイヤメルにするのであれば、山田をヤンドに変えて対ブリジュラスを厚くする形で良いと思いますなｗｗｗ ガエンやホムラも抑えやすくなりますし、不意のボブ等にも対応できますなｗｗｗ 物理に寄りまくってますが、以前のサンプルにも5物理はあったのでまぁ許容範囲ですかなｗｗｗ ヤャラドス＠鉢巻【水or妖】 アクテ/地震/エッジ/氷牙orテラバ ヤツノカイナ＠ゴツメorエナブ【水】 インファ/サンダイ/地震/冷パンツ ヤーガポン＠仮面【炎】 ウィップ/棍棒/じゃれ/馬鹿力orタネマ ヤンギラス＠帯【岩or飛】 エッジ/叩き/地震/けたぐり ヒスイヤメルゴン＠眼鏡【竜or妖】 竜星/ラスカ/文字/雷 ヤンドロス＠珠【ステラ】 地震/エッジ/蜻蛉/アムハン 下部の入れ替え候補： ヒスイヤメル⇔カシラ(特殊でブリジュラスを見たい場合) ヤンド⇔山田(物理に寄りすぎることを避けたい場合) ヤンド⇔ヤティ(受け回しや害悪を重く見る場合) 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 09 16 26 どなたかにお願いする形にはなりますが、サンプル作成前後でレンタルチームをあげてもらえればヤツノカシラの入手難易度による組みにくさついては緩和出来ると思いますなｗｗｗ 5世代サンプル2に似せるならヤンギラス、新しいヤケモンを組み込みたいならヤオガエンなどを入れれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 10 54 22 ↑5を参考に、カシラ入りヤーティを2つほどレンタルチームに上げてみましたぞｗｗｗ サンプル議論に役立てて頂けたら幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 14 01 42 ↑対応感謝ですなｗｗｗ ↑2の方ではないですが、こちらもスカーレットだったので助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 14 33 41 今更ですが対ツツミに関してはヤティ姉のままでも問題ないと思いますなｗｗｗ 受け出す技に注意は要りますがカイナもヤティ姉もヤンギも後出し出来なくはないヤケモンですしなｗｗｗ 上でも言われていましたがヤャラカイナ軸②の後者2体をヤティ姉とヤーフゴーにするのもありかもしれませんなｗｗｗアシレーヌはヤーガヤティ姉で上から殴るとしてウーラオスがやや重くなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 16 03 12 ヤャラドス ＠鉢巻 【水or妖】アクテ/エッジ/地震/氷牙orテラバ ヤツノカイナ＠ゴツメorエナブ【水】インファ/サンダイ/地震/冷パン ヤーガポン ＠仮面 【炎】ウィップ/ツタ棍/じゃれ/馬鹿力 ヤンギラス ＠帯 【岩or飛】エッジ/叩き/地震/けたぐり ヤーマンダ ＠珠 【炎】流星/暴風/大文字/ドロポン(※1) ヤツノカシラ＠眼鏡 【鋼】タキオン/サイキネorショック/気合玉/ボルチェン(※2) ※1の入替候補 ヤティオス(受け回しや害悪を重く見る場合) ヤンドロス(ガエンやホムラ、ボブを重く見る場合) ※2の入替候補 ヤーフゴー(補助技対策や格闘技の一貫切り等) ヒスイヤメル(ツツミ対策を厚くしたい場合) ヤャラカイナヤーガについては総合的にロジックするとこんな感じですかなｗｗｗ 念の為レンタルも触ってみましたが、特に大きな問題は感じませんでしたなｗｗｗ ※1及び※2は環境の変動と共に微調整する所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 33 14 ヤバソドラン入りの方は眼鏡の取り合いになっているのでヤーガマンダ入りの方が自然には見えますなｗｗｗ 少々気が早いかもしれませんが、どなたか解説部を書いて頂ければサンプルヤーティのページに載せようと思いますなｗｗｗ 碧の仮面版ヤャラカイナヤーガ軸との差異の理由としては一部竜やグライ、ツツミの減少、ブリジュラスの登場などが挙げられるのですかなｗｗｗツツミは戻ってきていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-06 09 51 56 ヤンドボックスの解説をざっくり更新してみましたなｗｗｗ 実態と異なっている点や追記したい点等がありましたら、お手数ですが追記修正をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 13 08 49 特に問題なさそうでしたし意見も出なさそうだったのでヤンドボックスから移させていただきましたなｗｗｗ 細かい表記等は以前のサンプルヤーティと合わせる形で編集し直すかもしれませんなｗｗｗまた他に追記修正すべき点があれば仰ってもらえれば編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 15 56 39 サンプルヤーティが組み上げられていますが使用された方はおられますかなｗｗｗ？ サンプルが作成されていた当時から変化している点としてタケルライコが増えていることがありますが、この辺りが重くないかどうか少し気になりますなｗｗｗ またそれとは別にもう1つサンプルがあっても良いのではないかと思うのですが、何かおすすめの並びとかありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-03-03 01 07 15 ↑ 一応ライコはヤンギで見れますが、どちらかと言えば20位以降の環境中位に受け回しの面々が増えていることが気になりますなｗｗｗ 上記サンプルは1月の環境をベースに作成したものですが、現状で言えば山田→ヤティの方が環境に則していると言えなくもないですかなｗｗｗ 鋼テラスの流星/ラスパ/テラバ/ノイズ(波動弾)みたいなイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 09 28 26 禁伝環境が始まりましたがこの環境でもサンプルヤーティは作ることになりますなｗｗｗ 剣盾時代の遺産があるのは幸いですが新規要素や変更点も多いのでレンタルチームのページにあげられたものを大いに参考にすることになりそうですなｗｗｗヤライドン軸は1つ欲しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 16 00 27 かなり日数立ちましたがレンタルチームのチの字も上がりませんなｗｗｗまぁ異教徒どもも苦労してるようなのでしょうがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-05 17 19 48 まだ開幕1週間も経ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-05 18 02 15 まだ禁伝枠すらヤケモンになれるか不確定な状態なので、次の昇格議論後に動き始めれば良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-05 18 16 03 なにぶん一番多いコライドンが対策困難なせいで禁伝によっては構築が組めないみたいなケースは考えられますからなｗｗｗ 全体の使用感や構築例も足りないので開拓が進みませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-05 18 53 26 サンプルではありませんが普通のレンタルチーム自体はあがってきているので、その中から良さそうなものを参考に組むことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-05 19 55 07 ミラコラ軸は置いておいて、ヤシアン軸についてはレンタルチームのページにあるR7MNCXおよびWHXNWR、D91FN3のチームを大まかな形として作れそうな気がしますがいかがですかな？ｗｗｗ ヤシアン/ヤーガポン(いど)/ヤウドボーン/ヤンギラス/ヤンドロスorヤリュウズ/ヤーマンダ…という形になりますかなｗｗｗ剣盾時代のサンプルヤーティとほぼ同じ形ではありますなｗｗｗ ご意見をお伺いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-25 17 37 09 一部穴はあるもののバランスもよく概ね問題ないと思いますなｗｗｗママロンゲグライ辺りへの回答がもう少し欲しいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-25 17 58 27 我はヤシアン軸で山田、ヤィンルー、カイナ、ヤーガ、ヤウドを試していますがこっちも中々良い感じですなｗｗｗカイナがいる分ボボンボウへのアンサーも増していると思いますぞｗｗｗ ただし、ツツミや最近話題のガチグマが少々キツイですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 05 00 32 ボボンボウは井戸ヤーガでサイクル阻害できるのでボライ蠍への回答ですかなｗｗｗ 原種ボチグマはヤバソ辺りでも入れれば解決するのですがスペースがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 09 30 55 一応音技や連続技を覚えるヤケモンは複数入ってはいるようですなｗｗｗ あるいはボライオンに強くテツノツツミやガチグマにも弱くはないヤプラスやヤグレイブという手もなくはないですが、サンプルヤーティということを考えるとあまり推したくはないですなｗｗｗ 一応ヤンギラス+ヤリュウズ→ヤィンルーと圧縮するかヤーガポンなどを外すかすれば入れること自体は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 10 16 09 とりあえずD91FN3のレンタルチームをベースとしてヤンドボックスの方に表を入れておきましたなｗｗｗ ただし努力値や説明文などは雑にしか作っていないのでそれぞれ追加or修正していただけるとありがたいですなｗｗｗ特に能力の実数値は間違えている可能性が高めですなｗｗｗ ヤーガポンのじだんだは何に対して撃っていたかわからなかったため、とりあえずじゃれつくにしてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 13 03 37 ヤプラス入りを投稿したのは我ですが、ヒメルとの差別化点が明確にできていないので提案していませんなｗｗｗ ヤプラスの方がヒメルよりランドに強いものの受け出せるわけではなく、ヒメルに対する強みが対面よりなので論理的なメリットとしては少々微妙なんですなｗｗｗ 少なくともサンプルならツツミ対策はヒメルにするべきだと思いますぞｗｗｗ ヒメルを入れる場合は水ポン→ヒメル、ヤリュ→ヤンドになりますなｗｗｗ枠がないのでカイオーガはヒメルヤシアンで無理やり対面処理するしかなくなりますなｗｗｗ ヤンド単独ではミライドンは少々怪しいですが、裏のヤシアンやヤンドの妖テラス、ヒメルやヤンギの対面処理も含めればそれなりに対処できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 14 15 24 ↑の続きですなｗｗｗ 対ツツミはヤシアンでフリドラは受かりますし、ヤンドやヤリュは鉢巻地震でツツミの出落ちを狙えるのでツツミ受けを用意しない選択肢もありますなｗｗｗ 構築枠の都合上オーガツツミのどちらかは対策を妥協しなくてはならないので、今のサンプルのような構築もありだと思いますなｗｗｗ ボライオンは最速でもヤシアンが速すぎて上を取れてしまうことに加え、毒も無効なので対策枠を用意しなくてもそれなりに相手できますぞｗｗｗ ボボンボウが重いならヤシアンにワイボル積むのが無難な気がしていますなｗｗｗボボンボウ対策に選出枠を割くのも少々難しい場面がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-26 14 30 57 我はワイボルヤシアンを使っていましたぞｗｗｗ使用感は良かったですなｗｗｗ ですが、ママンボウが選出されることがあまりなかったですなｗｗｗそのため、ママンに打つ機会は殆どなかったですぞｗｗｗ ママン対策というよりはホウオウやドヒド、水テラ勢（ザシアンやミライドンなど）への打点として刺さることが多かったですなｗｗｗ ホウオウなどは後出しされることが多いと感じましたなｗｗｗそれを一致技＋ワイボルで再生させる前に狩れるのが強いんですなｗｗｗ ママン対策枠の選出も必須でなくなりますし、技スペを割く価値は十分にあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-29 18 33 05 ならばサンプルヤーティの表にはテラバーストではなくワイルドボルトを載せますかなｗｗｗ 一応岩テラスおよびテラバーストの考察に関しては説明欄に残せば然したる問題はないと思いますぞｗｗｗ ワイルドボルト採用時のテラスタイプは妖とか水とかになるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 08 39 16 妖か水なら耐性を変えつつ等倍火力を補える妖テラスが基本的に良いと思いますなｗｗｗ スカーフイーユイのオバヒや非テラスコライのフレドラ程度なら等倍テラスでも耐えますなｗｗｗ炎テラスコライのフレドラは水テラスなら耐えますが、倒せる技がないのでメリットになりづらいですなｗｗｗ 水テラス+ワイボルあればカイオーガに切り返せるメリットもありますが、水ポン入れるなら不要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 12 46 41 岩テラヤシアンのレンチを投稿した者ですが、長文すぎて切れてしまったんですなｗｗｗ 水ポンのじだんだはカイオーガの電テラとチオンジェンの毒テラ考慮で入れておりましたなｗｗｗ トンボはチオンジェン意識の他ボボンボウサイクル相手の対面操作ですなｗｗｗ 明確に重いのはムゲンダイナ、ドヒドイデ、グライオンですなｗｗｗ ぜひ諸兄のお知恵をお借りしたいんですなｗｗｗ 選出ですがヤシアン山田が基本で後1匹をお相手に合わせて変える感じですなｗｗｗ ヤンギ→基本選出、黒バドほか大抵の相手に対応可能 ヤリュ→ミライドン、テラパゴス、一部の受けループに対して ヤウド→メタモン、ザシアンピンポ ヤーガ→カイオーガと害悪草、ボボンボウが予想できる時（山田とヤンギ選択） 対黒バドはヤンギ対面を作った時お相手は引くかテラバブッパの2択なので一度ヤシアンに引くのがいいですなｗｗｗ 帯じゃなくて珠なのは格闘テラスを毒テラバで無理やり突破するためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 18 26 00 ↑説明やつですなｗｗｗ ドヒドが重いならやはりワイボルが欲しい気がしますなｗｗｗ グライもヤシアンで有利ですし、相方に多い水ポケモンに対しワイボルで打点持てればそこまで苦労しないように思いますなｗｗｗ ムゲンダイナは我は初手鉢巻ヤンド+ヤシアンで見てましたなｗｗｗ 積まれても確二を取れ、妖テラス切られたらヤシアンで弱点を突ける感じですなｗｗｗ ヤシアンに打点ない個体もそれなりにいるようですし、他の禁伝より有利に立ち回りやすいほうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 18 45 46 ↑4ワイボルヤシアンの使用感を提出した者ですぞｗｗｗ返信が遅くなってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 我が使っていたのはノマテラでしたが、水や妖でもきちんと活躍すると思いますなｗｗｗ 水テラはヤウボを強引に突破してきた相手のザシアンを止められるメリットがあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 20 57 09 ↑ヤウボがザシアンに突破される場合は地テラバの場合もあり、その場合はテラバが無いと水テラス切っても勝てませんなｗｗｗ 水テラバ自体はランドラウボに刺さるので悪くはないですが、ワイボル入れた方が使いやすかったですなｗｗｗ インファ切りもありかもしれませんが、まだ試していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 22 10 11 あまりこういう話をするのは良くないかもしれませんが、ほぼ同じ並びのヤーティでシーズン18にて最終レート2000達成された方がおられるので並び自体は悪くないと思いますなｗｗｗ パケ伝のミラコラではなく大幅弱体化されたはずのヤシアンがSV初の禁伝サンプルになるのはなかなか面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-01 09 58 11 ↑そちらの構築ではヤリュの代わりにワダチだったようですなｗｗｗボライ紫構築全体に強くするならワダチかもしれませんが、サンプルはあくまで初心者向けなのでスタンダードなヤーティに近いヤリュのままで良さそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-01 12 35 53 ワダチだとアイススピナーのおかげでランドの受け出しには強くなりそうですなｗｗｗ ヤシアンがカミに強めですし、Dの低さも気になりづらそうですなｗｗｗ 現状は候補入りしてないのでワダチはありえないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-01 12 58 31 ヤシアン軸で2000達成者の方を2名拝見しましたなｗｗｗご両名方おめでとうございますぞｗｗｗ やはりヤシアン山田ヤウド井戸ポンまでがテンプレ、残り2枠に地と悪という組み方になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-01 13 23 44 地悪をヤィンルーに圧縮するとツツミ対策にも枠を割けるのが強そうに思いますなｗｗｗ 我が使った時はヤィンルーだとミライドンも黒バドも若干不安定なので使いづらく感じましたが、レンチに上がってるヤーティだとヤィンルーの水テラスとヤシアンの無テラスで上手くカバーできてそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-01 13 32 25 あとはここやレンタルチームのページで話されていた内容を説明文に詰め込んでヤシアン軸は完成とすれば良さそうですなｗｗｗ ヤンドボックスにある下書きに追記してもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-08 16 24 08 ヤリュウズを使っていて思ったのですがお相手のミライドンは流星ブッパか水氷テラスの場合テラバを打ってきますなｗｗｗ 異教徒間でオーバーヒートは採用圏外であり流石に電気技を読みで打つ事はないため鋼か水テラスの方が安定するかも？と思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-08 18 31 15 ヤシアン軸かつ禁伝1体環境ならヤィンルーにして枠空ける方が有用だと思いましたが、ヤンギラスとヤリュウズに分ける理由は襷潰しなど以外にあるのですかな？ｗｗｗ これがヤシアン軸以外でヤィンルーにすると妖全般が重くなるとか、禁伝複数体環境で複数の禁伝をカバーするためにヤンギラス(とヤリュウズ)が必須になるとかなら、逆にヤィンルーが要らなくなりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-09 19 23 35 ↑黒バドとミライドンの対策枠は分けた方がそれぞれには安定しますなｗｗｗ ヤンギだと岩テラスで安定する黒バドの妖テラスがヤィンルーだと厳しいですなｗｗｗ 対ミライドンもヤリュと違い氷テラバに抜群取られる上裏のツツミが鉢巻地震で落ちないですなｗｗｗ 枠の圧縮を取るか、安定感を取るかという感じになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-10 23 37 34 形自体はほぼ変わらないと思われるため、ヤーティの構成は先に本ページにも載せさせていただきましたなｗｗｗ 説明文がまだ未完成なのでヤンドボックスにある下書きの箇所に書いてもらえればありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-16 17 13 46 ヤンギのテラスは岩テラスで良い気がしますなｗｗｗ 毒テラスでも黒バドの闘テラスに打点ありませんし、妖テラス意識でもエッジを耐えられやすくなるリスクの方が大きい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-16 17 33 58 そういえばヤンギの毒テラスとヤリュの水・無テラスは個別ページにないんですなｗｗｗ追加しておくべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-21 19 17 29 ↑↑妖テラスはもちろんとして闘テラス相手でも珠テラバで7,8割は削れるため、少し削れた黒バド相手であれば砂ダメ込みで瀕死に追い込めそうではありますなｗｗｗ ただしテラス前後で一貫しないため中間択として撃つことは出来ませんなｗｗｗどこかにも書かれていた気がしますが上手くテラスを吐かせておくのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-22 01 29 44 ↑黒バドにヤンギ出してからテラス読みで交代だと思いますが、ヤシアンだと闘テラバ+アスビで5割近い乱数で落ちてしまいますなｗｗｗ 妖闘両半減のヤウオウ入りならありだと思いますが、ヤシアンだと難しいように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 14 25 16 禁伝環境のサンプルは歴戦のヤーティに移しましたなｗｗｗしかし歴戦のヤーティのページの現状のバイト数が約280000あり残り約20000であるため、あとサンプル4つ分くらいで新しいページを作る必要がありそうですなｗｗｗ もう少ししたらこちらでも現環境のサンプルを作る必要がありますなｗｗｗ妙案があればコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 15 49 17 ヤャラガエンヤシレヤリジュ+補完2枠がテンプレの一つとして機能しそうな気はしていますなｗｗｗ少なくとも上位7体が過半数を占める相手には安定して立ち回れると思いますぞｗｗｗ 補完には対ガッサ、ブリジュ、イトウあたりを意識したヤケモンを入れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 16 12 21 その3体に加えてアシレも少しキツい気がしますなｗｗｗアシレ含めた4体を2枠で見るのはかなり無理があるため、どこかしらは妥協する必要がありますかなｗｗｗ2枠に入れる候補としては、カットム、ヤザン、ヤリーヴァ、ソチャ辺りになりますかな？ｗｗｗ 他の案としては定番の炎ヤンタ＋ヤンギ＋ソチャの並びをベースにするのもいいと思いますなｗｗｗただこの並びはやはりアシレとイトウが少しキツいですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 16 28 43 過去ログでも触れられてましたが、個人的にはヤャラ/ヤンギ/炎ヤンタ/ヤバソの過労死組ですかなｗｗｗ 現環境であれば、補完枠はヤータ＋ブリジュラス対策ですかなｗｗｗ イトウは毎度のごとく絶妙な順位に付けているのが何ともですなｗｗｗ ラス1で出てくる特性上、威嚇ヤケを捨てながら対処してますがサンプルにそんな動きを求めるのも違和感がありますしなｗｗｗ 一応上記の面子で他の役割範囲を確保できているので、イダイトウ意識のテラスをどこかに仕込むのはアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 16 41 46 サフゴブリジュ対策としてヤリュは良さげですが、弱点被りが少々気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 17 10 07 バンギラスって上位の特殊相手に役割持つの厳しくないですかなｗｗｗ カビゴンの方が刺さりがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 18 49 05 ヤンギは現環境では特殊受けというよりは、砂で襷やマルスケを潰したり、天候を妨害したり、壁を割ったり、アシパクエスに睨みを利かせたりと、どっちかと言うと裏方の雑用みたいな仕事が多いので、ヤビゴンとは別物ですなｗｗｗヤャラみたいな浅く広く見られるタイプのヤケモンですなｗｗｗ勿論エッジや叩きの一貫性や火力も魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 18 57 04 その辺りの穴埋め要因なら後回しにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 19 10 55 実際対特殊だけ見るのであればヤビの方が安定するとは思いますが、汎用性という観点ではヤンギに軍配が上がると思いますぞｗｗｗ 雨を筆頭とした天候に加えワイドフォースやアシパなど、1体で複数の構築に対し睨みをかけられるのが強みですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 19 39 54 ヤンギは実戦だと50族を抜いているS()や物理耐久、Aの高さや一致2つによる負担性能といった基礎スペでヤビと差がありますなｗｗｗ たまにいるポリ2も叩きで楽に処理できるなど潰しの効きやすさは現環境でも魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 19 44 17 あまり論理的ではありませんが、砂で互いのS()関係を把握できるのも偉いですなｗｗｗ とはいえスリップダメージが痛いのも事実なので、その辺は注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 20 27 22 ヤバソヤンタヤンギ軸の場合、もう1体は特殊受けが欲しいですぞｗｗｗ 汎用性高そうなところだとヤシレあたりになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-11 22 28 57 いろいろなヤーティ見ていましたが、SV初期環境のヤザンヤーフ軸の組み方がある程度流用出来る気がしますなｗｗｗ ヤザンドラ/ヤーフゴー/ヤリルリ/カットヤトム/ヤンタロス(炎)/ヤレベース、ですなｗｗｗ ヤリルリをヤシレーヌやヤャラドスにしたり、それ以外にもこのヤーティの一部をヤリジュラス/ヤバソチャ/ヤオガエン/原種ヤチグマなどに置き換えたり、いろいろカスタマイズすれば現行のヤーティと大体同じ形になりますなｗｗｗ あと準伝説がいないヤダイヤチグマ軸も流用出来ますかなｗｗｗヤバソヤンタヤンギ軸にするとしてもこれらを参考にして組む形でやkだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-21 14 09 25
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役割理論重視パーティはポケモンに役割を持たせるため、また繰り出し回数を増やすためにHPに努力値を振り、役割遂行させるため、またダメージレースに勝てるよう攻撃もしくは特功に努力値を振ります。 ナットレイ てつのとげ ゆうかん H252 A252 D4 こだわりハチマキ ジャイロボール パワーウィップ タネマシンガン じならし バンギラス すなおこし いじっぱり H252 A252or調整 D4or調整 あくのジュエル おいうち ストーンエッジ れいとうパンチorこおりのキバ じしんorかみくだく ギャラドス いかく いじっぱり H252 A252 BorD4 みずのジュエル アクアテール じしん ストーンエッジ こおりのキバ サザンドラ ふゆう ひかえめ H252 C252 BorD4 こだわりメガネ りゅうせいぐん だいもんじ きあいだま あくのはどう ニドクイン ちからずく ひかえめ H252 C252 BorD4 いのちのたま だいちのちから だいもんじ れいとうビーム 10まんボルト シャンデラ もらいび ひかえめ H248 C248 BorD12 ゴーストジュエル オーバーヒート シャドーボール エナジーボール めざめるパワー（かくとう） バンギラスはメガネラティのりゅうせいぐんをH252とD36で受けきれます 基本は見せ合い時に有利なポケモンを選出し、あとは役割理論に基づいてバトルを進行させればいいです。 それぞれのポケモンの役割は、 ナットレイ 水全般 氷全般 バンギラス 炎全般 エスパー全般 特殊ドラゴン ギャラドス 炎全般 格闘全般 地面全般 ガブリアス サザンドラ エスパー全般 ゴースト全般 ニドクイン 格闘全般 毒全般 鋼全般 岩全般 シャンデラ 草全般 炎全般 氷全般 鋼全般 名前 コメント
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いらないこ（ナエトル） ニックネームの時点で解雇フラグが立っていた 博士が大切にしてくれよ！と念を押した五分後ぐらいに逃がされる →あまりにもむごすぎるので、逃がす安価は禁止に へんたい（ビッパ→ビーダル） 最初にナエトルと引き換えに捕まえたポケモン ヒョウタ戦の時に結構活躍した。転がるが が、進化安価の時に損をし、水鉄砲や頭突きを覚えられなかった。 →そのせいで今後は期待できないかわいそうなポケモン ゴキブリ（コリンク→ルクシオ） 通称Ｇ ヒョウタのズガイドスを倒した功績を持っている 特性が威嚇なので、初めに出して交換という流れの使い方が多い 名前のわりには耐久力はあまりない。 →戦略的に重要 むし（コロボーシ→コロトック） がまん使いなので、Ｇと組み合わせて使える。 我慢はゴーストタイプに有効！これ重要 L20で進化したので我慢・鳴き声しか覚えなかった。 →我慢！我慢！ チッキン（ムックル→ムクバード） にせもんがそれなりに考えて捕まえたポケモンだが 最近はまったく活躍していない なまごみ（コイキング→ギャラドス） パーティ安価だしたら間違いなく割り込んでくるくせもの 基本は壁ポケモンとして使われる もしくはポケモンを交代する時の間に使うことも →進化してしまったためパーティに選ばれることがなくなる ながとゆき（ゴース→ゴースト） 皆のよｍいや俺のだ。 催眠術はまだ覚えていないが相手を混乱させることができる頼もしいポケ 長門画像うｐ！ →おっぱい！おっぱい！ ケツバット(ズバット→ゴルバット→クロバット) にせもんが好きなポケモン 怪しい光使いなので結構強い ぱんつ(パチリス) 特性：ものひろい きんにく(ワンリキー) すけきよ(トゲピー→トゲチック) しんかムリ(ユンゲラー) ナツメさま(イーブイ→ブースター) だば(ポニータ→ギャロップ) フラッシュ(ポリゴン) きょじゃく(タテトプス) コリンク（コダック） 洞窟から拉致してきて、 育てやさんと共同で監禁！ その結果コダックの反乱が育てやの家付近で発生！ ちんげ（フワンテ） 隠語を使った名前 にせもん自身は俺は悪くない！とかいって安価とった人の せいにしているが悪いのはどう考えてもにせもん。 やりチン（リオル） きんたま（マリル→マリルリ） まんまん（グレッグル） ナタネ（ロトム） いんじゅう（モンジャラ） ＴＩＮＧＥ（メノクラゲ→ドククラゲ） ＵＮＫＯ（ニューラ） まんこりん（コイル） しんかふか（フカマル） みずまんこ（ブイゼル） デビふじん（デルビル→ヘルガー） ようせいし（ピッピ） ヤリまん（ユキワラシ→ユキメノコ） てつマンコ（ドーミラー） -
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此処はポケモンの育成論です フシギバナ
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